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Problemi particolari relativi al Battesimo

Ultimo Aggiornamento: 15/08/2010 15:48
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10/08/2010 17:28
 
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Appena avrò un po' di tempo scriverò perché "la strage degli innocenti" e "la fuga in Egitto" sono due favole.

Lo scriverò nel mio 3d: DA ABRAMO A CRISTO - Le profezie.



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10/08/2010 19:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Eureka4, 10/08/2010 10.30:




Certo che la debolezza è tanta, però un nuovo stato mentale può superare ogni cosa. Sicuramente avrai sentito parlare del Nuovo Patto, che è uno stato che fortifica lo spirito (o anima come si dice).

Te lo riporto:

"Ecco, i giorni vengono, dice l'Eterno;
che io farò un nuovo patto
con la casa d'Israele e con la casa di Giuda;
non come il patto che fermai coi loro padri
il giorno che li presi per mano
per trarli fuori dal paese d'Egitto:
patto ch'essi violarono,
benché io fossi il loro Signore, dice l'Eterno;
ma questo è il patto che farò con la casa d'Israele,
dopo quei giorni, dice l'Eterno:
io metterò la mia Legge nell'animo loro,
la scriverò sul loro cuore,
e io sarò loro Dio,
ed essi saranno mio popolo" (Ger 31:31-33)

Come dice il profeta Geremia, questo Nuovo Patto che sarà scritto in ogni cuore mette le persone in condizione di osservare la Legge di Dio per la salvezza dello spirito (il corpo di carne non sarà più, perirà per sempre).
Però questo Nuovo Patto andrà in funzione, come è scritto, ad un tempo che non è il prente, salvo poche eccezioni che pure oggi già sono attive.









Quindi per capirci meglio, tu credi che Dio faccia il dono della salvezza a chi grazie al sacrificio del Cristo riesca ad osservare la sua legge?
Ma perchè mai Dio avrebbe dovuto sacrificare suo figlio per questo?
E cosa intendi con legge?
Anche lìosservanza del sabato, le norme igieniche, l'astenersi da certi cibi ecc?

Ma appartiene a qualche chiesa cristiana tu?





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11/08/2010 09:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 10/08/2010 19.18:




Quindi per capirci meglio, tu credi che Dio faccia il dono della salvezza a chi grazie al sacrificio del Cristo riesca ad osservare la sua legge?
Ma perchè mai Dio avrebbe dovuto sacrificare suo figlio per questo?
E cosa intendi con legge?
Anche lìosservanza del sabato, le norme igieniche, l'astenersi da certi cibi ecc?

Ma appartiene a qualche chiesa cristiana tu?





Certo, il sacrificio di Cristo è servito a pagare il debito accumulato a causa della violazione della Legge, la Legge di Dio è amore. E' chiaro come la luce del sole che quella legge, eterna ed immutabile (Sal 111:7-8), va osservata, altrimenti il sacrificio di Cristo non serve a nulla se si continua a violarla (1 Gv 3:4).
Il cosiddetto Cristianesimo ha cercato di mistificare con interpretazioni errate, e così è diventato autolesionista. I credenti sono stati ingannati a seguire riti diversi. Perfino i Dieci Comandamenti sono stati falsificati. Di quale salvezza si parla?
Certo, l'osservanza del Sabato fa parte dei Dieci Comandamenti, è al quarto posto. Nessuno può abolirlo. Chi lo fa commette una violazione grave, anche perché Dio dice che è un segno per il suo popolo. Bisogna leggere i libri dei profeti, i Vangeli cercano di cancellare i comandamenti di Dio. Paolo di Tarso ha scritto che i Comandamenti di Dio sono tutto (1 Cor 7:19).

Non so cosa sono le norme igieniche. Per quanto riguarda certi cibi che non sono commestibili sia Paolo(Col 2:16) che Pietro (At 10:10-16) e (Ap 18:8) affermano di astenersi.

No, io non appartengo a nessuna confessione religiosa, se hai tempo e vuoi farlo visita il mio Sito e te ne accerterai.

Eureka



[Modificato da Eureka4 11/08/2010 09:52]



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11/08/2010 11:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Eureka4, 11/08/2010 9.48:



Certo, il sacrificio di Cristo è servito a pagare il debito accumulato a causa della violazione della Legge, la Legge di Dio è amore. E' chiaro come la luce del sole che quella legge, eterna ed immutabile (Sal 111:7-8), va osservata, altrimenti il sacrificio di Cristo non serve a nulla se si continua a violarla (1 Gv 3:4).
Il cosiddetto Cristianesimo ha cercato di mistificare con interpretazioni errate, e così è diventato autolesionista. I credenti sono stati ingannati a seguire riti diversi. Perfino i Dieci Comandamenti sono stati falsificati. Di quale salvezza si parla?
Certo, l'osservanza del Sabato fa parte dei Dieci Comandamenti, è al quarto posto. Nessuno può abolirlo. Chi lo fa commette una violazione grave, anche perché Dio dice che è un segno per il suo popolo. Bisogna leggere i libri dei profeti, i Vangeli cercano di cancellare i comandamenti di Dio. Paolo di Tarso ha scritto che i Comandamenti di Dio sono tutto (1 Cor 7:19).

Non so cosa sono le norme igieniche. Per quanto riguarda certi cibi che non sono commestibili sia Paolo(Col 2:16) che Pietro (At 10:10-16) e (Ap 18:8) affermano di astenersi.

No, io non appartengo a nessuna confessione religiosa, se hai tempo e vuoi farlo visita il mio Sito e te ne accerterai.
Eureka







Ma ti senti un cristiano? Se cosi fosse, sei un cristiano libero come me!!!!!!
Con delle convizioni un po' particolari, ma ne discuteremo ancora!
Sono un po' incasinata con il lavoro, ma ci sarò modo vedrai!


[SM=x789061]





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11/08/2010 11:21
 
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Repliche...

Io sono contento dei frutti che ho ricavato dallo studio dei libri dei profeti (quelli confermati da Cristo); e poi dei Vangeli e delle Lettere e dei testi post Cristo

Menomale! C'è ancora qualcuno che...si accontenta di poco! [SM=g27818]

Quanto è riportato che cerca di fare di Cristo un dio, ho già detto che non mi risulta. Dio ha mandato un Profeta. Non risulta che Dio abbia parlato nel cosiddetto NT. Per me è stato un copista, eufemisticamente, a dettare il suo volere.

Non mi risulta...Non mi risulta...Per me...
Certo che come argomentazioni sono di una profondità e di una tale inconfutabilità che si stenta a replicare... [SM=g27816] [SM=x1643830]

Cristo non doveva completare la Legge, egli l'ha solo confermata, come risulta. Il TESTAMENTO DIVINO era già completato. Non ci sbagliamo: il cristiano osserva la Legge e non cerca di abolirla, come è successo. La prova è che non viene osservata; non mi si può dimostrare il contrario, l'evidenza è sotto i nostri occhi. Cristo è venuto, è stato mandato da Dio, per pagare il debito dei peccati commessi contro la Legge, ma la "religione cristiana" ha reso inutile quel sacrificio violando la Legge, come fa (1 Gv 3:4).

Evidentemente ti sfugge il dialogo tra Gesù ed il giovane ricco che chiedeva al Maestro cosa doveva fare per avere la vita eterna. Gesù fece cenno alla Legge (nello specifico ai 10 Comandamenti); alla risposta che quelle cose (i Comandamenti) lui li aveva osservati fin da piccolo, Gesù replicò: "Una sola cosa ti manca: và, vendi i tuoi beni, poi torna qui e seguimi" Quindi, la Legge è necessaria, fondamentale...ma non sufficiente!!!!! [SM=g27829]

Dio non si contraddice. I testi che Cristo ha confermato non si contraddicono con quelli che non appartengono a Dio. Non importa che mi citi altri testi, li conosco già

E tu come fai a sapere quali sono i testi che si contraddicono e quelli che non si contraddicono? Conoscere i versi che potrei citare non significa necessariamente comprenderne appieno la loro portata...soprattutto se si è guidati UNICAMENTE dalle proprie convinzioni! [SM=x789064]

E' confutabile che Cristo sia nato il 6 a.C., e questa è una vera vergogna il ripetersi dell'Angelus. Il falsario si è inventato "la strage degli innocenti" ad opera di Erode il Grande (morto il 4 a.C, poi "la fuga in Egitto", due favole prive di fondamento. Erode per processare sua moglie, Mariamne, dovette chiedere l'autorizzazione a Cesare Ottaviano, figuriamoci se questi dava l'assenso di commettere una strage, avrebbe avuto tutto il popolo in rivolta, alla nascita di Cristo già il popolo era contro l'Impero per via del censimento di Publio Sulpicio Quirinio, ordinato da Ottaviano. Cristo è nato nell'1, "Era di Cristo". Il quindicesimo di Tiberio (14 di Ottaviano + 15 di Tiberio) Cristo aveva circa 30 anni (altrimenti ne avrebbe avuti 36); si può leggere in Luca capitolo 3.
Questo falsario ha fatto qualcosa di molto grave volendo apportare un supporto all'Annunciazione, che rimane una favola per quanto mi riguarda, altri può rimanere nell'inganno, ma a Cristo bisognava riservare altro trattamento e non farne strumento di un credo che fa acqua da tutte le parti.


Come ho già scritto, a sostenere una diversa data di nascita di Gesù sono gli storici e non la Chiesa Cattolica (sebbene la stessa guardi con interesse a tali risultati, come ad ogni altra branca del sapere). Di conseguenza, Gesù potrebbe avere avuto un'età tra i 33 e i 36 anni. Ti posso dare tutti i dati relativi a queste ricerche. Ma per ora, mi basta affermarle (possono essere facilmente reperite in rete o su diverse pubblicazioni e volumi usciti in questi anni). Inoltre, va ricordato che i Vangeli NON SONO DOCUMENTI STORICI secondo il significato moderno. Questo perchè gli antichi non avevano alcun senso della storicità nè alcuna prospettiva storica nè possedevano elementi di critica storica. Per loro ogni cosa che riguardava un fatto o un evento era storia (la sua "storia"); occorre uno studio approfondito e comparato degli eventi per tirare le somme in modo più compiuto e più determinato (ignorare questo è come voler trovare la soluzione di un problema di analisi matematica usando un pallottoliere!!!).


Non è vero che i miei studi non hanno portato frutti, dipende dai punti di vista.

Una ulteriore conferma del detto: "Chi si accontenta, gode". [SM=g27828]
Ovviamente, occorre sapere quali siano i punti di vista riconosciuti "buoni" e quelli riconosciuti "cattivi" da un soggettivo metro di valutazione... [SM=g27833]


Non è vero. Nessuno al di fuori di Dio può togliere i peccati, come sta scritto. Quando dico che Cristo è stato adoperato come strumento per affermare, anche in questo caso, ciò che fa comodo, ho ragione. Nessuno può togliere i peccati al di fuori del sacrificio di Cristo, a condizione che ci sia ubbidienza a Dio attraverso la sua Legge e ci sia ravvedimento, come sta scritto.

Ma come: "Non è vero"? Le pagine dei Vangeli sono piene di affermazioni di Gesù che dice a quanti chiedono il suo aiuto che i loro peccati sono rimessi (tant'è vero che queste parole suscitano sconcerto e scandalo fra gli scribi e i farisei). E i loro peccati sono rimessi per la loro fede in Gesù! (prima ancora del suo sacrificio sulla croce). Qui gli episodi sono talemente tanti che quasi ho delle remore a citarli, tanto sono stranoti!

Non credo che sia sapiente annullare secoli di Storia Divina, secoli in cui Dio ha proclamato la sua Legge e poi Cristo è venuto a confermare anche col suo sacrificio. Ognuno è libero di dire quello che crede.

Su questo non si discute! E tu dai ampio compimento a quest'ultima affermazione da me sottolineata.
Salvo, poi, dimostrare ciò che si afferma con serie argomentazioni...


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
[Modificato da !Freddie! 11/08/2010 12:54]
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”Normale! C’è ancora qualcuno… che si contenta di poco”.

Non ti permettere più di rivolgerti a me.





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Re: Re:




Ma no, che dici eureka, non credo che freddie ti voleva offendere, vero Alfredo?
Dai fate la pace tra due credenti veri e che si proceda!


[SM=x789057]






Di nuovo carissimo Eureka, Alfredo è uomo del sud e si mostra facilmente irritabile, sole in pesci ascendente in scorpione, ecco ci siamo, lui appare come il suo ascendente ma la posizione del sole in pesci ci assicura che è fondamentalmente buono.!!!!!!

E dai fate la pace! [SM=x789057]



Ps:
Non mi prendere per una cristiana convertita alle pratiche pagane dell'astrologia, eh?
Volevo sdramatizzare un po' [SM=g27817]





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Porgo le mie scuse ad Eureka4.

Carissimo,
mi scuso sinceramente se con i miei toni e le mie parole posso averti offeso o leso la tua dignità. Nel nostro confronto ho usato gli strumenti dell'ironia, dello humor...(utili anch'essi quale aiuto nel tentativo di dissipare le ombre che aleggiano sugli argomenti in materia di fede)... e un pò di sarcasmo (lo confesso). Ma nelle mie repliche ritengo di aver utilizzato anche precisi e puntuali argomenti.
Non c'è stato e non c'è nulla di personale, probabilmente mi sarei comportato allo stesso modo se ci fosse stato un altro al tuo posto; il fatto è che sono "allergico" alle generalizzazioni, all'uso di "due pesi e due misure", a chi si pone (o ritengo che si ponga) sullo scranno e dia patenti di cristianità a destra e a manca (il mio è un discorso generico, non sentirti chiamato in causa). Soprattutto, proprio non mi scende giù che l'essere cristiano e per di più cattolico sia visto quasi come un marchio d'infamia, l'origine di tutti i mali, una condizione di cui vergognarsi!!!
E così, qualche volta capita di andare fuori le righe, di essere poco paziente, di calcare un pò la mano. Nessuno è perfetto! E se da un lato mi rattrista questa acredine, ti confesso che dall'altra mi conforta il pensiero di condividere con moltissimi altri (per non dire: tutti) questo stato di imperfezione!
Ho cercato - come mio solito - di contestare le idee, gli argomenti, le posizioni personali con argomenti di segno opposto (questo me lo devi concedere, è il sale di un confronto), ma nel fare questo potrei aver sfiorato la persona. Sì, perchè se la dignità di un individuo è sacra, lo è anche la sua storia, buona o cattiva che sia. Nella foga del dibattimento ho dimenticato una cosa importate: ognuno di noi è un pellegrino su questa terra; siamo tutti in cammino ed ognuno sta affrontando un personale percorso di vita e di fede (per chi è credente) sul quale si possono esprimere delle valutazioni, delle opinioni. Ma NESSUNO può permettersi di giudicarlo impunemente, additarlo con sufficienza, criticarlo senza appello e meno che mai irriderlo! Questo vale tanto nei tuoi confronti quanto nei miei e in quelli di chiunque altro (non sono ammesse differenziazioni tra chi è considerato "figlio" e chi "figliastro").
Detto questo, rinnovo le mie scuse e mi auguro che in futuro ci si possa ancora confrontare nel rispetto reciproco e nella retta considerazione da avere per le altrui posizioni, anche quando non ci piacciono!
Seppur avvenuto in modo conflittuale, questo incontro è anche un modo per conoscerci meglio, per capire le posizioni reciproche, per comprendere cosa è importante per ciascuno di noi; prendiamo il buono da un evento cattivo e traiamone occasione di crescita reciproca! [SM=x789063]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

P.S. Il gentile ed accorato invito di CRISTIANALIBERA ha solo anticipato ciò che avevo già in mente di fare. Comunque, questo testimonia - semmai ce ne fosse ancora bisogno - che è da come ci si ama e da come ci si perdona vicendevolmente (e non da come sbagliamo) che siamo riconosciuti quali cristiani! [SM=g27823]
[Modificato da !Freddie! 12/08/2010 10:14]
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Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12/08/2010 9.46:




Di nuovo carissimo Eureka, Alfredo è uomo del sud e si mostra facilmente irritabile, sole in pesci ascendente in scorpione, ecco ci siamo, lui appare come il suo ascendente ma la posizione del sole in pesci ci assicura che è fondamentalmente buono.!!!!!!

E dai fate la pace! [SM=x789057]



Ps:
Non mi prendere per una cristiana convertita alle pratiche pagane dell'astrologia, eh?
Volevo sdramatizzare un po' [SM=g27817]





Cristianalibera, con l'Enttà Divina non si possono prendere le cose alla leggera. A Lui appartiene il giudizio, la guida e il perdono.

Sì, il perdono appartiene a Dio, è scritto nei Testi Sacri. E' una usurpazione grave arrogarsi la facoltà di rimettere i peccati, adoperando il nome sacro di Cristo per rafforzare questa inutile e dannosa dottrina. Si inganna una moltitudine di persone attraverso la confessione, quando esiste un solo mezzo per togliere i peccati. Qui si è distrutto tutto: il TESTAMENTO DIVINO è stato stracciato, l'opera di Cristo è stata resa inutile, non esiste più nulla del volere di Dio.
A ragione esiste una esclamazione: "i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo e Dio si è ricordato delle iniquità di lei".

I mali che ci stanno circondando sono il frutto di un comportamente cinico nei confronti del Salvatore, che è Dio. Non ci si ricorda che quando Israele pativa per l'abbandono di Dio, perché egli trascurava la sua Legge? Da quasi 2000 anni questa Legge è stata del tutto calpestata. Vige solo una legge umana che è contraria a quella divina. Ci si affida all'uomo che oggi non ha nessun potere in merito; ne vediamo i frutti!







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