Sono una credente agnostica

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Cristianalibera
00venerdì 16 febbraio 2018 16:05
Re:
ZarzacoDranae, 05/02/2018 14.36:


@ Cristianalibera.

La fede, quando è vera, esclude ogni interrogativo imbarazzante. Deduco quindi che tu, cara Cristianalibera, tanto libera non sei, ma, come TUTTI del resto, pseudo atei compresi, stai barcamenandoti alla meno peggio verso una direzione (che NON è univoca) che possa alimentare meglio ciò che desideri in materia spirituale. Cara amica, taluni problemi radicali riguardanti la fede in Dio sono affrontabili solamente con ...la fede: eludendo (cercando di eludere), appunto, gli interrogativi imbarazzanti.





In parte penso che hai ragione, qui che barcamenandomi sono alla ricerca della verità.
E non mi ferma nessuno, per questo posso dire che sono libera.



Interrogativi come quella cosuccia che prende il nome di LIBERO arbitrio... un quesito filosofico arduo e complesso che da SEMPRE investe la teologia, ovvero: se DIO è presciente e conosce già il futuro, che senso ha la sua speranza depositata sull'uomo (pure sulla donna,mi voglio rovinare...)? Se tutto è già pre-confezionato, che senso ha il LIBERO ARBITRIO?




Il libero arbitrio è una questione difficile, ne avevo già parlato.


Già già, as'nadisa un sac e na sporta... Nel lungo percorso del cristianesimo, molti filosofi radicali hanno acceso una paradossale questione relativa a quell'anima CANDIDA di messer Giuda: possiamo ritenerlo assolvibile dell'infamia commessa, essendo stato il suo tradimento già programmato da Dio? Infatti, fin dai tempi biblici lui potrebbe essere stato una pedina scenica di un COPIONE divino già scritto, ovvero: al discepolo di Gesù era stata amputata "a priori" la facoltà del libero arbitrio? Matassa intricata che solo il Ten. Colombo potrebbe sciogliere...

Il poeta e filosofo argentino Jorge L. Borges, nel suo analitico drammone "Le tre versioni di Giuda", ribalta a modo suo la questione, proponendo che l'Iscariota era una vittima predestinata di Gesù affinchè fosse in seguito Gesù ad essere vittima dell'Iscariota...
Orcocan, me da vueltas la cabesa... meglio stappare un pinottino... [SM=x789048]
Un saluto



Mistero della fede... [SM=g2407713]


Gli interrogativi non risolti non mi impediscono ad avere fede in Dio è Cristo, ne aveva già parlato nel 3d di Adamo ed Eva.




Max Cava
00venerdì 16 febbraio 2018 20:19
Re: Re:


In parte penso che hai ragione, qui che barcamenandomi sono alla ricerca della verità.
E non mi ferma nessuno, per questo posso dire che sono libera.



É proprio una tua fissazione definirti "libera". Diciamo che ti piacerebbe ma così non può essere.
Nota, non ho detto: non é ma, non può essere. E non potrà mai essere finché non riuscirai a resettare.


Il libero arbitrio è una questione difficile, ne avevo già parlato.



Non ricordo cosa avevi detto ma non ha importanza.

Il libero arbitrio, insieme ad altre frasi, é una colonna portante del cristianesimo.
Non fosse venuta in mente a nessuno, tutti starebbero a criticare Dio per la sua noncuranza verso le sue creature.


Gli interrogativi non risolti non mi impediscono ad avere fede in Dio è Cristo, ne aveva già parlato nel 3d di Adamo ed Eva.



Vedi sopra. E ancora ti definisci libera?

Suvvia...

[SM=g2407711]







Cristianalibera
00mercoledì 21 febbraio 2018 15:07
Re: Re: Re:
Max Cava, 16.02.2018 20:19:



In parte penso che hai ragione, qui che barcamenandomi sono alla ricerca della verità.
E non mi ferma nessuno, per questo posso dire che sono libera.



É proprio una tua fissazione definirti "libera". Diciamo che ti piacerebbe ma così non può essere.
Nota, non ho detto: non é ma, non può essere. E non potrà mai essere finché non riuscirai a resettare.


Il libero arbitrio è una questione difficile, ne avevo già parlato.



Non ricordo cosa avevi detto ma non ha importanza.

Il libero arbitrio, insieme ad altre frasi, é una colonna portante del cristianesimo.
Non fosse venuta in mente a nessuno, tutti starebbero a criticare Dio per la sua noncuranza verso le sue creature.


Gli interrogativi non risolti non mi impediscono ad avere fede in Dio è Cristo, ne aveva già parlato nel 3d di Adamo ed Eva.



Vedi sopra. E ancora ti definisci libera?

Suvvia...

[SM=g2407711]











Probabilmente abbiamo un concetto diverso della parola libertà.


Max Cava
00mercoledì 21 febbraio 2018 18:22
Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 21.02.2018 15:07:




Probabilmente abbiamo un concetto diverso della parola libertà.





Togli pure il "probabilmente". [SM=g2407713]

[SM=g2407711]




Cristianalibera
00mercoledì 21 febbraio 2018 20:26
Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 21.02.2018 18:22:



Togli pure il "probabilmente". [SM=g2407713]

[SM=g2407711]








Ed allora cosa significa per te essere libero. Tu sei libero?


Max Cava
00mercoledì 21 febbraio 2018 21:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 21.02.2018 20:26:




Ed allora cosa significa per te essere libero. Tu sei libero?





Nessuno é libero.

Siamo tutti prigionieri dei retaggi del nostro passato e della nostra epoca.

Io, perlomeno, non sono schiavo di una illusione creata da uomini, migliaia di anni fa e operativa ancora oggi, per controllare le masse.

[SM=g2407711]
kelly70
00mercoledì 21 febbraio 2018 22:18
Tutto quello che ci condiziona ci rende schiavi. Fatevi due domande e datevi due risposte.

Quali sono le vostre catene?

Potete liberarvene?
Max Cava
00mercoledì 21 febbraio 2018 22:35
Re:
kelly70, 21.02.2018 22:18:

Tutto quello che ci condiziona ci rende schiavi. Fatevi due domande e datevi due risposte.

Quali sono le vostre catene?

Potete liberarvene?



Si potrebbe girare la domanda: cosa non ci condiziona?

Volenti o nolenti, siamo condizionati da tutto ciò che ci circonda. Affermare il contrario é pura illusione.

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00giovedì 22 febbraio 2018 18:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 21.02.2018 21:35:



Nessuno é libero.

Siamo tutti prigionieri dei retaggi del nostro passato e della nostra epoca.





Esattamente



Io, perlomeno, non sono schiavo di una illusione creata da uomini, migliaia di anni fa e operativa ancora oggi, per controllare le masse.

[SM=g2407711]




Perché per te è un'illusione.

Io non sono ancora arrivata a questa conclusione. Ma mi sento altrettanto libera, perché decido io cosa credere e cosa non credere.


Max Cava
00venerdì 23 febbraio 2018 17:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Perché per te è un'illusione.

Io non sono ancora arrivata a questa conclusione. Ma mi sento altrettanto libera, perché decido io cosa credere e cosa non credere.



Non é così.

Ti hanno insegnato a credere in quel Dio, tratto da quella Bibbia che oggi sappiamo essere stata tradotta in maniera ingannevole.

1. Dio.

Non c'é. Almeno non il "nostro". C'é un dio della steppa o, al limite, un dio della montagna.

2. Onnipotenza.

Perfino la bibbia di Gerusalemme, in nota, dice di non tradurre ʼEl (Dio) Shaddài con "Dio onnipotente" ma continuano a tradurre falsamente nonostante si sbugiardino da soli.

3. Eternità.

Lungo tempo. Niente di immortale o eterno che dir si voglia.

4. Creazione.

Non esiste una creazione dal nulla. La giusta traduzione é: fare d'altro, come un falegname che "crea" un tavolo da un pezzo di legno.

5. Peccato originale.

Non c'é proprio. Il Dottor Garrone si chiede, addirittura, dove Saulo di Tarso trovi quell'idea.



[SM=g2407711]
kelly70
00venerdì 23 febbraio 2018 23:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 22/02/2018 18.38:




Esattamente



Io, perlomeno, non sono schiavo di una illusione creata da uomini, migliaia di anni fa e operativa ancora oggi, per controllare le masse.

[SM=g2407711]




Perché per te è un'illusione.

Io non sono ancora arrivata a questa conclusione. Ma mi sento altrettanto libera, perché decido io cosa credere e cosa non credere.





Ma scusa... in base a cosa decidi in cosa credere e in cosa non credere? Intanto devi fidarti di quello che ti dice un altro e crederlo sulla parola, perchè è questo in definitiva. Nessun Dio è venuto di persona a dirti in cosa credere.

[SM=g2095250]


Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 00:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 23.02.2018 23:56:



Ma scusa... in base a cosa decidi in cosa credere e in cosa non credere? Intanto devi fidarti di quello che ti dice un altro e crederlo sulla parola, perchè è questo in definitiva. Nessun Dio è venuto di persona a dirti in cosa credere.

[SM=g2095250]





Sarà mica il caso di unire questa discussione a quella della gamba reimpiantata?

Tanto andiamo a finire sempre nello stesso vicolo cieco. [SM=g2407713]

[SM=g2407711]


Giada64
00sabato 24 febbraio 2018 13:02
Non voglio invadere il credo di nessuno,io da felicemente separata sono accettata dal parroco del mio paese accettata in chiesa ma non posso accedere ai sacramenti quali comunione etc. Io personalmente non mi interessa più di tanto....al mio trapasso conoscerò chi effettivamente ci aspetta al trapasso. Dio è uno solo e può avere molti nomi [SM=j2283896]
ZarzacoDranae
00sabato 24 febbraio 2018 14:45
Re:
Giada64, 24/02/2018 13:02:

Non voglio invadere il credo di nessuno,io da felicemente separata sono accettata dal parroco del mio paese accettata in chiesa ma non posso accedere ai sacramenti quali comunione etc. Io personalmente non mi interessa più di tanto....al mio trapasso conoscerò chi effettivamente ci aspetta al trapasso. Dio è uno solo e può avere molti nomi [SM=j2283896]




:..........
Ci sono poi parroci e parroci, c'è chi possiede delle maniche più larghe e i sacramenti li impartisce anche a separati e divorziati, così come (credo) dovrebbe per coerenza essere.
Un saluto [SM=g27811]
Titti-79
00sabato 24 febbraio 2018 15:33
Re:
Giada64, 24/02/2018 13.02:

Non voglio invadere il credo di nessuno,io da felicemente separata sono accettata dal parroco del mio paese accettata in chiesa ma non posso accedere ai sacramenti quali comunione etc. Io personalmente non mi interessa più di tanto....al mio trapasso conoscerò chi effettivamente ci aspetta al trapasso. Dio è uno solo e può avere molti nomi [SM=j2283896]


Ciao Giada, ti "stuzzico" un po'... [SM=g27811]
Prima dell'avvento delle grandi religioni monoteiste, era cosa comune credere in più dèi.
Le varie religioni politeiste sono state "soffocate" un po' con la violenza e un po' con l'inganno... se ciò non fosse stato, magari adesso saremmo ancora pieni di divinità.
In quanto al trapasso... sarebbe davvero interessante star lì a vedere chi si presenta ad accoglierci. [SM=g27828]
Ma la vita, secondo me, va vissuta qui e adesso. E con la consapevolezza che, se fai del male, questo ricade su di te e sui tuoi simili.


Titti. [SM=x789061]
kelly70
00sabato 24 febbraio 2018 16:39
Sono daccordo con Titti. La fede nell'aldilà serve solo a togliere responsabilità alle persone nell'aldiquà. [SM=x789061]
Giada64
00sabato 24 febbraio 2018 17:39
[SM=g11125] pausa caffè mi sto diventando apocalisse dipendente...divagazioni a parte avete ragione la vita che stiamo vivendo coi suoi alti e bassi va vissuta in pieno senza pensare al dopo.E lo vedo dalle persone che curo...si aggrappano alla vita con unghie e denti
kelly70
00sabato 24 febbraio 2018 17:54
Re:
Giada64, 24/02/2018 17.39:

[SM=g11125] pausa caffè mi sto diventando apocalisse dipendente...divagazioni a parte avete ragione la vita che stiamo vivendo coi suoi alti e bassi va vissuta in pieno senza pensare al dopo.E lo vedo dalle persone che curo...si aggrappano alla vita con unghie e denti




Anche e soprattutto quelli che credono nell'aldilà. Nonostante le belle "promesse" di vita eterna, preferiscono l'aldiquà. [SM=g2407713]


Cristianalibera
00sabato 24 febbraio 2018 17:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 23.02.2018 23:56:



Ma scusa... in base a cosa decidi in cosa credere e in cosa non credere? Intanto devi fidarti di quello che ti dice un altro e crederlo sulla parola, perchè è questo in definitiva. Nessun Dio è venuto di persona a dirti in cosa credere.

[SM=g2095250]






Ma sì è no, esempio La fede che Gesù è vivo. ... vero , detto da altri, ma sperimentato da me, vedi il 3d adamo ed eva, (senza discuterne di nuovo).

Altro esempio:
Gesù stando ai vangelo disse" ciò che semini raccoglierai," tante volte sperimentato nella vita.

Detto da altri: il dogma della cc sull'ispirazione divina di tutta la Bibbia, ne dubito molto.

-----

Gamba zombi, detto da altri : non ci credo proprio [SM=x789055] .


Io penso che tutto quel che crediamo vero oppure no, che siamo atei credenti o agnostici, ci viene detto da altri, come i mass media, storici, scienziati, medici , politici, complottisti, ecc ecc, ma poi ognuno di noi valuta per sé cosa ha credibilità e cosa no, siamo tutti liberi di farlo.



kelly70
00sabato 24 febbraio 2018 20:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 24/02/2018 17.57:




Ma sì è no, esempio La fede che Gesù è vivo. ... vero , detto da altri, ma sperimentato da me, vedi il 3d adamo ed eva, (senza discuterne di nuovo).

Altro esempio:
Gesù stando ai vangelo disse" ciò che semini raccoglierai," tante volte sperimentato nella vita.

Detto da altri: il dogma della cc sull'ispirazione divina di tutta la Bibbia, ne dubito molto.

-----

Gamba zombi, detto da altri : non ci credo proprio [SM=x789055] .


Io penso che tutto quel che crediamo vero oppure no, che siamo atei credenti o agnostici, ci viene detto da altri, come i mass media, storici, scienziati, medici , politici, complottisti, ecc ecc, ma poi ognuno di noi valuta per sé cosa ha credibilità e cosa no, siamo tutti liberi di farlo.







Quello che semini raccoglierai non l'ha detto solo Gesù e il fatto che sia vero non implica che chi lo ha detto sia Dio.

Noi lo sperimentiamo e vediamo che è vero, ma quella è una legge della natura, non c'è bisogno di scomodare le divinità. [SM=g1424655]

Sull'esperienza di Dio lo sai come la penso... autosuggestione.
Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 21:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 24.02.2018 17:57:




Ma sì è no, esempio La fede che Gesù è vivo. ... vero , detto da altri, ma sperimentato da me, vedi il 3d adamo ed eva, (senza discuterne di nuovo).

Altro esempio:
Gesù stando ai vangelo disse" ciò che semini raccoglierai," tante volte sperimentato nella vita.

Detto da altri: il dogma della cc sull'ispirazione divina di tutta la Bibbia, ne dubito molto.

-----

Gamba zombi, detto da altri : non ci credo proprio [SM=x789055] .


Io penso che tutto quel che crediamo vero oppure no, che siamo atei credenti o agnostici, ci viene detto da altri, come i mass media, storici, scienziati, medici , politici, complottisti, ecc ecc, ma poi ognuno di noi valuta per sé cosa ha credibilità e cosa no, siamo tutti liberi di farlo.






Strano, sarà la demenza che incombe, non ricordo che qualcuno mi abbia insegnato a diventare ateo. Invece tutto quello che mi hanno inculcato da bambino lo ricordo eccome!

Figurati che, a parte le novità degli ultimi 40 anni, sarei in grado celebrare una messa a memoria.

[SM=g2407711]
kelly70
00sabato 24 febbraio 2018 21:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 24/02/2018 21.55:



Strano, sarà la demenza che incombe, non ricordo che qualcuno mi abbia insegnato a diventare ateo. Invece tutto quello che mi hanno inculcato da bambino lo ricordo eccome!

Figurati che, a parte le novità degli ultimi 40 anni, sarei in grado celebrare una messa a memoria.

[SM=g2407711]



Hai centrato il punto. Ma centratissimo. [SM=x789053] [SM=g1420248] [SM=x1468553]


kelly70
00sabato 24 febbraio 2018 22:00
Quando ho cominciato ad aprire gli occhi sulla religione, la mia intenzione era tutt'altro che quella, anzi, cercavo di dimostrare che la mia era vera!!!!

Non ho potuto fingere di non capire, ero giovane e forse ancora in tempo per liberarmi dalle catene senza dolore. [SM=g2407713]
Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 22:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 24.02.2018 21:57:



Hai centrato il punto. Ma centratissimo. [SM=x789053] [SM=g1420248] [SM=x1468553]






Già tempo fa mi sorpresi di questo fatto. Ricordavo (ricordo) tutto a memoria, ogni passaggio ed ogni preghiera.

E considera che dai 14-15 anni in poi, sono entrato in chiesa solo per eventi particolari.

[SM=g2407711]



Cristianalibera
00sabato 24 febbraio 2018 22:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 24.02.2018 21:55:



Strano, sarà la demenza che incombe, non ricordo che qualcuno mi abbia insegnato a diventare ateo. Invece tutto quello che mi hanno inculcato da bambino lo ricordo eccome!

Figurati che, a parte le novità degli ultimi 40 anni, sarei in grado celebrare una messa a memoria.

[SM=g2407711]




Secondo me mi hai frainteso, secondo te cosa ho voluto dire, dimmelo a parole tue!

Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 22:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 24.02.2018 22:16:




Secondo me mi hai frainteso, secondo te cosa ho voluto dire, dimmelo a parole tue!





Io penso che tutto quel che crediamo vero oppure no, che siamo atei credenti o agnostici, ci viene detto da altri, come i mass media, storici, scienziati, medici , politici, complottisti, ecc ecc, ma poi ognuno di noi valuta per sé cosa ha credibilità e cosa no, siamo tutti liberi di farlo.


Quello che hai scritto. Ciò che crediamo, o meno, ci viene detto da altri.

Se volevi dire altro, spiegalo tu.

[SM=g2407711]
Titti-79
00sabato 24 febbraio 2018 22:39
Qualcuno disse: "datemeli da piccoli e saranno miei per sempre..." [SM=g2407713]



Mannaccia... ma dov'è Claudio Cava?! [SM=x789071]
Come lo dice lui, non lo dice nessuno! [SM=g27828]


Titti. [SM=x789061]
Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 22:43
Re:
Titti-79, 24.02.2018 22:39:

Qualcuno disse: "datemeli da piccoli e saranno miei per sempre..." [SM=g2407713]



Mannaccia... ma dov'è Claudio Cava?! [SM=x789071]
Come lo dice lui, non lo dice nessuno! [SM=g27828]


Titti. [SM=x789061]



Ve l'ho pur detto che ha perso mordente. [SM=g2407713] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]




Cristianalibera
00sabato 24 febbraio 2018 23:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 24.02.2018 22:24:




Io penso che tutto quel che crediamo vero oppure no, che siamo atei credenti o agnostici, ci viene detto da altri, come i mass media, storici, scienziati, medici , politici, complottisti, ecc ecc, ma poi ognuno di noi valuta per sé cosa ha credibilità e cosa no, siamo tutti liberi di farlo.


Quello che hai scritto. Ciò che crediamo, o meno, ci viene detto da altri.

Se volevi dire altro, spiegalo tu.

[SM=g2407711]



Sì giusto, prima ci viene detto da altri, nel tuo caso prima ti hanno inculcato il cattolicesimo, poi non ci hai creduto più, e hai preso un'altra strada, anche oggi ti fai delle tue ricerche, stai valutando ciò che dice Biglino per esempio, ma decidi tu se crederci o meno....


Max Cava
00sabato 24 febbraio 2018 23:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 24.02.2018 23:24:



Sì giusto, prima ci viene detto da altri, nel tuo caso prima ti hanno inculcato il cattolicesimo, poi non ci hai creduto più, e hai preso un'altra strada, anche oggi ti fai delle tue ricerche, stai valutando ciò che dice Biglino per esempio, ma decidi tu se crederci o meno....





Si, ma senza pressioni esterne.




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