Sono una credente agnostica

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Cristianalibera

00giovedì 25 gennaio 2018 14:32

Sono una credente agnostica

forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=4&t=24208

A qualcuno non va giù. ... [SM=x1414700]

Max Cava

00giovedì 25 gennaio 2018 18:45

Re: Sono una credente agnostica

Cristianalibera, 25.01.2018 14:32:

forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=4&t=24208

A qualcuno non va giù. ...

Non é che non gli va giù,

é solo che non hanno mai sentito parlare di vegetariani carnivori... figuriamoci poi di credenti agnostici!

Non vanno al passo coi tempi. [SM=x789054]

Cristianalibera

00giovedì 25 gennaio 2018 21:04

Re: Re: Sono una credente agnostica

Max Cava, 25.01.2018 18:45:

Non é che non gli va giù,

é solo che non hanno mai sentito parlare di vegetariani carnivori... figuriamoci poi di credenti agnostici!

Non vanno al passo coi tempi.

Max Cava

00giovedì 25 gennaio 2018 21:57

Scherzi a parte...

per quanto mi riguarda puoi denominarti come vuoi ma toglierei "credente".

Agnostica ti si addice di più anche se sostieni il contrario. Ti fai troppe domande per essere una credente e se ti dai anche una denominazione religiosa, p.e. cattolica, non puoi più, per un minimo di coerenza, credere a questo e rigettare quello solo perché non rientra nei nuoi schemi di comprensione o logica.

Inoltre, penso che tu continui a definirti credente solo perché nella tua vita hai avuto, come ci hai detto, delle esperienze che non sei riuscita a spiegare e che hai ricondotto ad un ipotetico Dio, Spirito Santo o Gesù che dir si voglia.

Mi domando come ti definiresti se non avessi avuto quelle esperienze.

[SM=g2407711]

Piesse: "credente agnostica"... non esiste. [SM=x789054]

Cristianalibera

00giovedì 25 gennaio 2018 22:11

Re:

Max Cava, 25.01.2018 21:57:

Scherzi a parte...

per quanto mi riguarda puoi denominarti come vuoi ma toglierei "credente".

Agnostica ti si addice di più anche se sostieni il contrario. Ti fai troppe domande per essere una credente e se ti dai anche una denominazione religiosa, p.e. cattolica, non puoi più, per un minimo di coerenza, credere a questo e rigettare quello solo perché non rientra nei nuoi schemi di comprensione o logica.

Inoltre, penso che tu continui a definirti credente solo perché nella tua vita hai avuto, come ci hai detto, delle esperienze che non sei riuscita a spiegare e che hai ricondotto ad un ipotetico Dio, Spirito Santo o Gesù che dir si voglia.

Mi domando come ti definiresti se non avessi avuto quelle esperienze.

Piesse: "credente agnostica"... non esiste.

Esistono atei gnostici ed atei agnostici.

Dunque può esistere pure una agnostica credente.

Ho spiegato perché mi definisco cosi, io credo per fede in determinate cose e non per sapere, ed a-Gnosis significa proprio senza sapere.
Io dunque senza sapere credo per fede ( grazie anche alle mie esperienze trascendenti, o per te semplicemente non spiegabili) in Gesù Cristo vivo.
Non vedo nessun controsenso.

Ti torna?

Riguarda l'essere cattolica dico che non sono passibile di scomunica, non nego i dogmi, nutro solo dei dubbi [SM=x789055]

.

Riguarda tutto il resto della dottrina posso andare anche oltre,... [SM=x789064]

Non sono mica una tdg [SM=x789063]

Max Cava

00giovedì 25 gennaio 2018 22:15

Ti torna?

No.

Cisilegge domani.

[SM=g2646825]

kelly70

00giovedì 25 gennaio 2018 22:37

Re:

Max Cava, 25/01/2018 22.15:

Ti torna?

No.

Neanche a me. [SM=x789055]

Cristianalibera

00giovedì 25 gennaio 2018 23:30

Perché no Kelly? Forse perché conosci solo credenti che si definiscono sapienti riguarda Dio ecc.?

kelly70

00giovedì 25 gennaio 2018 23:51

Re:

Cristianalibera, 25/01/2018 23.30:
Perché no Kelly? Forse perché conosci solo credenti che si definiscono sapienti riguarda Dio ecc.?

Non vuoi ammetterlo a te stessa... coraggio, ce la puoi fare. [SM=x789048]

Cristianalibera

00venerdì 26 gennaio 2018 00:42

Re: Re:

kelly70, 25.01.2018 23:51:

Non vuoi ammetterlo a te stessa... coraggio, ce la puoi fare.

non è cosi. Se così fosse, lo farei. [SM=g2407713]

Cristianalibera

00venerdì 26 gennaio 2018 14:51

Ecco

thelightblueribbon.com/2014/09/27/chi-o-cosa-sono-gli-ag...

Quella degli agnostici non è una posizione alternativa alla Fede e all’Ateismo, ma “accessoria”

Spesso, quando si parla di Fede, Scienza e Ragione, alcune persone si definiscono “agnostiche”, assumendo una posizione alternativa a quella dei credenti e degli atei. In questo contesto, il termine agnostico si riferisce ad un individuo che sospende il giudizio sulla questione dell’esistenza o meno delle divinità data la mancanza di prove certe a favore delle due tesi contrapposte. Chi si definisce agnostico, quindi, prova ad assumere una posizione intermedia, quasi “politically correct”, volendo usare un’espressione anglosassone.

Contrariamente a ciò che si pensa, tuttavia, il termine agnostico non dovrebbe essere utilizzato per definire una posizione a sé stante, ma dovrebbe funzionare più come un termine “accessorio”, che si appoggia alla posizione che ognuno di noi ha nei confronti della religione. Ad entrar in gioco è il termine con significato opposto: gnostico, ossia chi ritiene di poter affermare con certezza che la sua posizione nei confronti della religione è accurata. Una parola che in Italia si usa di rado ma che risulta essere molto diffusa negli USA (“gnostic”, appunto), e spesso si confonde con lo gnosticismo, un movimento filosofico-religioso dei secoli passati. Potrebbe essere proprio la scarsa diffusione del termine gnostico in Italia il motivo per il quale, da noi, il termine agnostico assume un significato che tende a confondere le idee, anziché a chiarirle.

GnosticAgnostic
Uno schema semplice ed intuitivo sulle quattro possibilità che riguardano fede e conoscenza.

Ebbene, marcando le giuste differenze tra credo e conoscenza, ci troviamo di fronte a quattro possibilità: un individuo può essere un credente gnostico, ossia un individuo che crede in almeno un dio e ne dà per certa l’esistenza; un credente agnostico, che crede il almeno una divinità pur ammettendo che è di fatto impossibile verificarne razionalmente l’esistenza; un ateo agnostico, ossia colui che non crede ma non è in grado di dire se gli dei esistono, ed infine l’ateo gnostico, ossia chi non crede e sa per certo che gli dei non esistono. Queste distinzioni sono importanti perché l’essere agnostico o gnostico, ossia assumere una posizione relativa alla conoscenza, non impedisce ad un individuo di essere ateo o credente: gnostico e agnostico sono due termini accessori, non alternativi, e usati correttamente permettono quattro diverse possibilità al posto delle tre comunemente accettate. Ma cosa si intende per conoscenza? Data la complessità dell’argomento e la sua natura molto particolare, potremmo legarla al concetto di convinzione personale, più che a qualcosa di oggettivo ed universalmente accettato. Un individuo agnostico, sia esso ateo o credente, considera le prove a disposizione a favore delle varie ipotesi come non sufficienti e quindi tende a scartarle, mentre un individuo gnostico può usare le conoscenze a sua disposizione e maturate negli anni (studi, miracoli, riflessioni personali, esperienze di vita) per sentirsi convinto di ciò che pensa, sia esso ateo o credente. E’ anche una questione di interpretazioni, perché a parità di esperienze e bagaglio culturale due individui possono assumere posizioni diametralmente opposte e definirsi l’uno gnostico e l’altro agnostico.

Concludendo, queste dovute precisazioni, ossia l’introduzione tra le variabili in gioco del termine gnostico e il passaggio del termine agnostico da alternativo ad accessorio, permettono a ciascun individuo di poter scavare nel profondo della sua mente e autodefinirsi usando una terminologia più consona alla realtà. Non sono poche, infatti, le persone che non hanno le parole per poter spiegare, a se stessi e agli altri, cosa pensano realmente.

Francesco D’Amico

Titti-79

00venerdì 26 gennaio 2018 23:37

Chi si definisce agnostico, quindi, prova ad assumere una posizione intermedia, quasi “politically correct”, volendo usare un’espressione anglosassone.

Io per natura (sarà pure colpa del segno zodiacale... chissà!) sono tendenzialmente così.
Non mi piace trovarmi alle strette e dover scegliere. Di contro, quando prendo una decisione, difficilmente cambio idea.
In alcune cose però... non mi piace stare in mezzo. Mi rendono insicura, instabile.
Una di queste è proprio la religione.
Quando da credente sono diventata agnostica è stato come trovarsi a metà su di un ponte di legno marcio e traballante. Dietro di me c'era dio e davanti l'ateismo.
Inutile dirvi che sono andata avanti. [SM=g27811]

Su certe cose non puoi stare "un po'de qua e un po' de là". Almeno dentro la testa una decisione va presa.
Poi agli altri possiamo raccontare tutte le favolette che vogliamo... l'importante è farsi la domanda e darsi una risposta! [SM=g2535979]

Titti.

Cristianalibera

00sabato 27 gennaio 2018 00:32

Giusto,

Max Cava

00sabato 27 gennaio 2018 23:39

Re:

Titti-79, 26.01.2018 23:37:
Chi si definisce agnostico, quindi, prova ad assumere una posizione intermedia, quasi “politically correct”, volendo usare un’espressione anglosassone.

Io per natura (sarà pure colpa del segno zodiacale... chissà!) sono tendenzialmente così.
Non mi piace trovarmi alle strette e dover scegliere. Di contro, quando prendo una decisione, difficilmente cambio idea.
In alcune cose però... non mi piace stare in mezzo. Mi rendono insicura, instabile.
Una di queste è proprio la religione.
Quando da credente sono diventata agnostica è stato come trovarsi a metà su di un ponte di legno marcio e traballante. Dietro di me c'era dio e davanti l'ateismo.
Inutile dirvi che sono andata avanti.
Su certe cose non puoi stare "un po'de qua e un po' de là". Almeno dentro la testa una decisione va presa.
Poi agli altri possiamo raccontare tutte le favolette che vogliamo... l'importante è farsi la domanda e darsi una risposta!

Titti.

La questione non é stare un po qui o un po li ma del significato di detti aggettivi.

Definirsi "ateo o credente agnostico" é come dire di essere vegano amante delle braciole.

Ateo: non crede in Dio ne al sovrannaturale.

Credente: é fermamente convinto che Dio esista.

Agnostico: non si pronuncia, non sa. Lascia il dubbio perché... vabbé, affari suoi.

Poi, se vogliamo metterci a discettare, filosofare e inventarci termini non ancora coniati... non c'é problema.

[SM=g2407711]

Cristianalibera

00sabato 27 gennaio 2018 23:50

Re: Re:

Max Cava, 27.01.2018 23:39:

La questione non é stare un po qui o un po li ma del significato di detti aggettivi.

Definirsi "ateo o credente agnostico" é come dire di essere vegano amante delle braciole.

Ateo: non crede in Dio ne al sovrannaturale.

Credente: é fermamente convinto che Dio esista.

Agnostico: non si pronuncia, non sa. Lascia il dubbio perché... vabbé, affari suoi.

Poi, se vogliamo metterci a discettare, filosofare e inventarci termini non ancora coniati... non c'é probl5ema.

Ma l'ha detto pure rain

Max Cava

00sabato 27 gennaio 2018 23:58

Re: Re: Re:

Cristianalibera, 27.01.2018 23:50:

Ma l'ha detto pure rain

E quindi?

Titti-79

00lunedì 29 gennaio 2018 16:46

Re: Re:

Max Cava, 27/01/2018 23.39:

La questione non é stare un po qui o un po li ma del significato di detti aggettivi.

Definirsi "ateo o credente agnostico" é come dire di essere vegano amante delle braciole.

Ateo: non crede in Dio ne al sovrannaturale.

Credente: é fermamente convinto che Dio esista.

Agnostico: non si pronuncia, non sa. Lascia il dubbio perché... vabbé, affari suoi.

Poi, se vogliamo metterci a discettare, filosofare e inventarci termini non ancora coniati... non c'é problema.

Se tu consideri i cambiamenti che hanno fatto i credenti nel corso dei secoli, ti rendi conto che sono in grado di definirsi tutto e il contrario di tutto.
Questo perché quando una religione comincia a starti un po' strettina, te ne inventi di tutti i colori pur di rimanere in quel vestito che cede da tutte le parti.
Allora cuci di qua, rattoppi di là... il risultato è una vera schifezza, ma ti guardi allo specchio e dici che tutto sommato può andare.
Anche se sei costretto a definirti "credente agnostico" o "credente libero" oppure "ateo con riserva"...ecc.ecc. [SM=g27828]

Titti.

Cristianalibera

00lunedì 29 gennaio 2018 17:48

Re: Re: Re:

Titti-79, 29/01/2018 16.46:

Se tu consideri i cambiamenti che hanno fatto i credenti nel corso dei secoli, ti rendi conto che sono in grado di definirsi tutto e il contrario di tutto.
Questo perché quando una religione comincia a starti un po' strettina, te ne inventi di tutti i colori pur di rimanere in quel vestito che cede da tutte le parti.
Allora cuci di qua, rattoppi di là... il risultato è una vera schifezza, ma ti guardi allo specchio e dici che tutto sommato può andare.
Anche se sei costretto a definirti "credente agnostico" o "credente libero" oppure "ateo con riserva"...ecc.ecc.

Titti.

Tu vedi troppo bianco in nero. [SM=x789054]

Max Cava

00lunedì 29 gennaio 2018 18:15

Re: Re: Re: Re:

Cristianalibera, 29.01.2018 17:48:

Tu vedi troppo bianco in nero.

É juventina!! [SM=x789054]

Io vedo tutto nerazzurro. [SM=g27828]

Cristianalibera

00lunedì 29 gennaio 2018 19:56

Re: Re: Re: Re: Re:

Max Cava, 29/01/2018 18.15:

É juventina!!

Io vedo tutto nerazzurro.

Io blu bianco.

Max Cava

00lunedì 29 gennaio 2018 20:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Cristianalibera, 29.01.2018 19:56:

Io blu bianco.

... Chelsea? [SM=x789049]

Titti-79

00lunedì 29 gennaio 2018 22:54

Re: Re: Re: Re: Re:

Max Cava, 29/01/2018 18.15:

É juventina!!

Ma l'hai buttata lì... o te l'avevo detto in qualche passata occasione? [SM=x1468240]

Non ricordo più, sai com'è... l'età avanza! [SM=g27828]

Titti.

Titti-79

00lunedì 29 gennaio 2018 23:03

Re: Re: Re: Re:

Cristianalibera, 29/01/2018 17.48:

Tu vedi troppo bianco in nero.

E comunque, no.
Non sono una che vede tutto bianco o tutto nero.
Come ho già detto, tendo invece ad essere "politically correct".
In alcune cose però non ci riesco. Devo avere le idee chiare e una posizione precisa.
E una di queste è, appunto, la religione.
Su questo argomento il mio equilibrio l'ho trovato solo dopo aver preso una decisione definitiva. [SM=g27811]

Per questo il tuo girovagare senza meta alla ricerca di una definizione che ti si addica, mi sembra che ti faccia più male che bene... ma penso anche che potrebbe essere la tappa di un percorso.
Per lo meno, per me è stato così.

Titti. [SM=x789061]

Cristianalibera

00martedì 30 gennaio 2018 11:17

Re: Re: Re: Re: Re:

Titti-79, 29/01/2018 23.03:

E comunque, no.
Non sono una che vede tutto bianco o tutto nero.
Come ho già detto, tendo invece ad essere "politically correct".
In alcune cose però non ci riesco. Devo avere le idee chiare e una posizione precisa.
E una di queste è, appunto, la religione.
Su questo argomento il mio equilibrio l'ho trovato solo dopo aver preso una decisione definitiva.
Per questo il tuo girovagare senza meta alla ricerca di una definizione che ti si addica, mi sembra che ti faccia più male che bene... ma penso anche che potrebbe essere la tappa di un percorso.
Per lo meno, per me è stato così.

Titti.

Ok, quello che vale per te, però non deve valere per gli altri, non posso dichiararmi credente gnostica se sono una credente agnostica.
Tu sei una atea Gnostica o agnostica?

Cristianalibera

00martedì 30 gennaio 2018 11:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Max Cava, 29/01/2018 20.23:

... Chelsea?

Schalke 04

Cristianalibera

00martedì 30 gennaio 2018 11:23

Re: Re: Re: Re: Re:

Titti-79, 29/01/2018 23.03:

E comunque, no.
Non sono una che vede tutto bianco o tutto nero.
Come ho già detto, tendo invece ad essere "politically correct".
In alcune cose però non ci riesco. Devo avere le idee chiare e una posizione precisa.
E una di queste è, appunto, la religione.
Su questo argomento il mio equilibrio l'ho trovato solo dopo aver preso una decisione definitiva.
Per questo il tuo girovagare senza meta alla ricerca di una definizione che ti si addica, mi sembra che ti faccia più male che bene... ma penso anche che potrebbe essere la tappa di un percorso.
Per lo meno, per me è stato così.

Titti.

Veramente riguarda il percorso hai ragione, ma non c'entra con il fatto di darmi una definizione.
Max mi diceva da anni che ero agnostica.
Ma la definizione almeno quella moderna non mi rispecchia. E quindi credente agno va benissimo.

Titti-79

00martedì 30 gennaio 2018 23:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Cristianalibera, 30/01/2018 11.17:

Ok, quello che vale per te, però non deve valere per gli altri, non posso dichiararmi credente gnostica se sono una credente agnostica.
Tu sei una atea Gnostica o agnostica?

un ateo agnostico, ossia colui che non crede ma non è in grado di dire se gli dei esistono, ed infine l’ateo gnostico, ossia chi non crede e sa per certo che gli dei non esistono.

Questo non ha molto senso per me. Io tendo a semplificare.
O credi o non credi.
Se io non credo all'esistenza del dio della bibbia o di qualsiasi altro libro scopiazzato, non ho l'onere di dimostrarne la "non esistenza".
Lo abbiamo detto milioni di volte, ma sembra che non vi entri in testa: "ciò che viene affermato senza prove, può essere negato senza prove" e "l'onere della prova spetta a chi afferma".
In base a questi due semplici concetti io mi definisco ateaebasta. Non devo dimostrare niente perché non c'è niente da dimostrare.

Titti. [SM=g27811]

Cristiana

00mercoledì 31 gennaio 2018 11:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

[POSTQUOTE][QUOTE:135369156=Titti-79, 30/01/2018 23.53]

[I]un ateo agnostico, ossia colui che non crede ma non è in grado di dire se gli dei esistono, ed infine l’ateo gnostico, ossia chi non crede e sa per certo che gli dei non esistono.[/I]

Questo non ha molto senso per me. Io tendo a semplificare.
O credi o non credi.
Se io non credo all'esistenza del dio della bibbia o di qualsiasi altro libro scopiazzato, non ho l'onere di dimostrarne la "non esistenza".
Lo abbiamo detto milioni di volte, ma sembra che non vi entri in testa: "ciò che viene affermato senza prove, può essere negato senza prove" e "l'onere della prova spetta a chi afferma".
In base a questi due semplici concetti io mi definisco ateaebasta. Non devo dimostrare niente perché non c'è niente da dimostrare.

Titti. [SM=g27811]

[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Scusa, ma mica ti ho chiesto l'onere della prova qui. Abbiamo solo discusso della terminologia credente agnostico, nella quale io mi ci ritrovo.
L'abbinamento aveva tirato fuori Rainboy.
Infatti lui si dichiara ateo gnostico e agnostico nello stesso tempo, ma riguarda punti diversi.
E Max gli aveva pure dato ragione.
Delle volte non vi capisco, lo dice un altro ateo allora ok, lo dico io non va. [SM=g27833]

"Vale la pena notare che, a dispetto della confusione che così spesso leggo in giro su internet (e che io stesso facevo fino a qualche anno fa...), l'ateismo è una posizione circa l'essere convinti che un dio esista (risposta: no), mentre l'agnosticismo è una posizione circa il sapere che un dio esista (risposta: no).

Filosoficamente parlando, le due definizioni sono separate. Un ateo può essere agnostico oppure gnostico. Un agnostico può essere ateo o credente. Un credente può essere agnostico oppure gnostico, etc.

Per esempio, io personalmente sono un ateo agnostico verso qualsiasi concetto generico di dio che mi sia mai stato presentato: non sono convinto che esista, e non rivendico di sapere se esiste oppure no. In aggiunta, sono anche ateo gnostico verso alcune concezioni divine che considero logicamente contraddittorie e quindi per definizione impossibili, quali ad esempio la visione teologica "vecchia scuola" del dio cattolico descritto come infinitamente buono, infinitamente potente, infinitamente sciente, che tuttavia ha partorito un mondo imperfetto."

Titti-79

00mercoledì 31 gennaio 2018 23:10

Scusa, ma mica ti ho chiesto l'onere della prova qui. Abbiamo solo discusso della terminologia credente agnostico, nella quale io mi ci ritrovo.
L'abbinamento aveva tirato fuori Rainboy.
Infatti lui si dichiara ateo gnostico e agnostico nello stesso tempo, ma riguarda punti diversi.
E Max gli aveva pure dato ragione.
Delle volte non vi capisco, lo dice un altro ateo allora ok, lo dico io non va.

Anche tra atei ci possono essere idee diverse e divergenti.
Guarda che io ho solo risposto alla tua domanda, eh?
Mi chiedevi se mi ritengo atea agnostica o atea gnostica. E ti ho risposto.
Poi che la mia idea non coincide con quella di Rain o di Max... non è una novità!
Ma non è neanche strano, le sfumature che si possono dare alle parole e al loro significato sono infinite. Soprattutto in questo settore.

"Vale la pena notare che, a dispetto della confusione che così spesso leggo in giro su internet (e che io stesso facevo fino a qualche anno fa...), l'ateismo è una posizione circa l'essere convinti che un dio esista (risposta: no), mentre l'agnosticismo è una posizione circa il sapere che un dio esista (risposta: no).

Filosoficamente parlando, le due definizioni sono separate. Un ateo può essere agnostico oppure gnostico. Un agnostico può essere ateo o credente. Un credente può essere agnostico oppure gnostico, etc.

Per esempio, io personalmente sono un ateo agnostico verso qualsiasi concetto generico di dio che mi sia mai stato presentato: non sono convinto che esista, e non rivendico di sapere se esiste oppure no. In aggiunta, sono anche ateo gnostico verso alcune concezioni divine che considero logicamente contraddittorie e quindi per definizione impossibili, quali ad esempio la visione teologica "vecchia scuola" del dio cattolico descritto come infinitamente buono, infinitamente potente, infinitamente sciente, che tuttavia ha partorito un mondo imperfetto."

Questo è il pensiero di Rain, che comprendo e in un certo senso condivido anche.
Ma non è propriamente il mio... tutto qui. [SM=g27811]

Titti.

Cristianalibera

00giovedì 1 febbraio 2018 15:46

Anche tra atei ci possono essere idee diverse e divergenti.
Guarda che io ho solo risposto alla tua domanda, eh?
Mi chiedevi se mi ritengo atea agnostica o atea gnostica. E ti ho risposto.
Poi che la mia idea non coincide con quella di Rain o di Max... non è una novità!
Ma non è neanche strano, le sfumature che si possono dare alle parole e al loro significato sono infinite. Soprattutto in questo settore.

Ma tu sai o non sai se Dio esiste? Questo ancora non capisco.

Questo è il pensiero di Rain, che comprendo e in un certo senso condivido anche.
Ma non è propriamente il mio... tutto qui.

Ok, allora comprendi pure perché mi definisco credente agnostica. [SM=g27811]

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