Quando un miracolo ha un seguito di documenti storici.

Mettiamola così:

tutti i secoli hanno avuto i loro "miracoli" che dopo qualche altro secolo non erano più tali.

Personalmente non pongo limiti alle proprietà rigenerative del corpo umano guidate dalla potenza della nostra (beh... diciamo vostra, la mia ormai...) materia grigia.

Non abbiamo ancora idea di cosa sia capace quel chiletto di roba sanguinolenta.

Ci sono animali a cui ricrescono gli arti, i più conosciuti sono le lucertole, ma anche le stelle marine... credo.

Miracoli?

Max Cava, 21.02.2018 22:20:

---

Posta almeno qualcosa di più recente.

---

E quindi?

In altre occasioni ho detto che di fronte ad un arto amputato e ricresciuto, avrei quantomeno avuto dei dubbi che un qualche dio/Gesù/Madonna/santospirito o altro sia veramente intervenuto.
Ma nel caso del miracolo di Berna non abbiamo un arto ricresciuto.
Sarebbe lo stesso arto che era stato amputato ad essere ritornato al suo posto.
Fatto assolutamente straordinario, ma comunque diverso dal dire "gli è ricresciuta la gamba dal nulla!"
Nel caso del miracolo del Micheli... anche qui ci sono delle inesattezze.
Il tessuto osseo può ricrescere eccome! Altrimenti le fratture non potrebbero guarire.
Possiamo discutere del fatto che prima c'era un tumore che poi è sparito, ma di questi casi ce ne sono a centinaia.
Io stessa conosco un ragazzino, figlio di una mia conoscente, a cui era stato diagnosticato un tumore al ginocchio che gli stava consumando l'articolazione.
Lei però aveva deciso di non farlo sapere a suo figlio e dopo alcuni controlli e qualche mese (in cui non aveva ancora cominciato nessuna terapia) il tumore era sparito e il ginocchio era apposto!
Miracolo? Rigenerazione spontanea dovuta all'incoscienza del ragazzino che non sapeva niente? Errore medico?


Titti.

Max Cava, 21/02/2018 23:27:

---

Mettiamola così:

tutti i secoli hanno avuto i loro "miracoli" che dopo qualche altro secolo non erano più tali.

Personalmente non pongo limiti alle proprietà rigenerative del corpo umano guidate dalla potenza della nostra (beh... diciamo vostra, la mia ormai...) materia grigia.

Non abbiamo ancora idea di cosa sia capace quel chiletto di roba sanguinolenta.

Ci sono animali a cui ricrescono gli arti, i più conosciuti sono le lucertole, ma anche le stelle marine... credo.

Miracoli?

---

:.....................

No, no, egregio e grrr-grrr-grrrande Max, l'uomo può essere (o diventare) un TAMARRO, ma MAI un RAMARRO... o un adepto ASTEROIDEO. Fisicament algà brisa la pusibiltà ad diventaral....
Sulle possibilità "cervellotiche" umane siamo abbastanza de acuerdo, le sinapsi coadiuvate dai loro dirimpettai neuroni, possono (è stato accertato) influire psichicamente sulla materia, ma esagerem minga, riportare alla luce, inalterata, una gamba sepolta da tempo e poi riattaccarla, mi sembra troppo, c'è un limite a tutto. La gamba poi non era ricresciuta. Fu riconosciuta per le caratteristiche uniche, era proprio quella amputata a suo tempo in ospedale. Il "miracolo" (parola grossa neh!) avvenne in una notte, durante il sonno del nostro campesino.

Di fronte alla problematica delle "guarigioni miracolose" la scienza ha sempre cercato di dare una spiegazione che rientrasse nei canoni ufficiali, ricercando le cause FISICHE che determinassero gli effetti ritenuti "miracolosi". Per i casi di malattie psichiche o di malattie organiche semplici, che non riguardano cioè degenerazioni fisiche irreversibili, può essere senz'altro vero, ma questa discussione verte su un fatto di ben altro tenore (o BARITONO, fai tu...).

Sappiamo poi bene (almeno credo...) le potenzialità dell'effetto "placebo", nei qual casi (NON nei casi limite) la guarigione deve imputarsi esclusivamente alla psiche umana. Diversi sono i casi di guarigione per mali incurabili (anche se in alcuni casi le guarigioni NATURALI non sono del tutto infrequenti), e quando la scienza si pronuncia in modo obbiettivo, nel riconoscere cioè la sua limitatezza e la sua impossibilità a fornire spiegazioni logiche.

Ti vedo restio caro Max a considerare eventuali interventi non adducibili alla sfera umana e a ciò che la contorna. Io penso invece che non si debba considerare nullo o, quantomeno sottovalutare l'oggetto di culto, sia che si tratti di reliquie (naturalmente autentiche) sia che si tratti di immagini (quadri e statue). Nel primo caso l'energia che emanava dal santo (in senso lato) potrebbe continuare anche solo nella parte fisica di esso, purchè questa venga alimentata dalla fede dei devoti. Per le guarigioni avvenute nei santuari (non del tipo che stiamo discutendo), il rapporto numerico (come già dissi, vi è una forza energetica ben indirizzata) ha una molteplice importanza, in più, va considerata l'impregnazione positiva di questi ambienti, che andrebbe a beneficio di coloro che vi si recano per bisogno, riuscendo così a ristabilire un "equilibrio" che si potrebbe definire NATURALE.
Un saluto. Anche due, mi voglio rovinare...

Titti-79, 22.02.2018 17:05:

---

In altre occasioni ho detto che di fronte ad un arto amputato e ricresciuto, avrei quantomeno avuto dei dubbi che un qualche dio/Gesù/Madonna/santospirito o altro sia veramente intervenuto.
Ma nel caso del miracolo di Berna non abbiamo un arto ricresciuto.
Sarebbe lo stesso arto che era stato amputato ad essere ritornato al suo posto.
Fatto assolutamente straordinario, ma comunque diverso dal dire "gli è ricresciuta la gamba dal nulla!"
Nel caso del miracolo del Micheli... anche qui ci sono delle inesattezze.
Il tessuto osseo può ricrescere eccome! Altrimenti le fratture non potrebbero guarire.
Possiamo discutere del fatto che prima c'era un tumore che poi è sparito, ma di questi casi ce ne sono a centinaia.
Io stessa conosco un ragazzino, figlio di una mia conoscente, a cui era stato diagnosticato un tumore al ginocchio che gli stava consumando l'articolazione.
Lei però aveva deciso di non farlo sapere a suo figlio e dopo alcuni controlli e qualche mese (in cui non aveva ancora cominciato nessuna terapia) il tumore era sparito e il ginocchio era apposto!
Miracolo? Rigenerazione spontanea dovuta all'incoscienza del ragazzino che non sapeva niente? Errore medico?


Titti.

---

Come arto amputato tornato al suo posto?

Cristianalibera, 22/02/2018 18.30:

---

Come arto amputato tornato al suo posto?

---

"Di assoluta preminenza la constatazione che la gamba comparsa era la stessa che dopo l'amputazione era stata sotterrata entro l'ospedale stesso. Per fortunata evenienza la gamba reimpiantata portava ancora i segni di un morso di cane e della asportazione di una cisti. Il ripristino della gamba fu completo, pur permanendo un segno circolare bluastro nel luogo del reimpianto."

Io... sento puzza di truffa/fuffa.


Titti.

[POSTQUOTE][QUOTE:135439365=Titti-79, 22.02.2018 23:08]


[I]"Di assoluta preminenza la constatazione che la gamba comparsa era la stessa che dopo l'amputazione era stata sotterrata entro l'ospedale stesso. Per fortunata evenienza la gamba reimpiantata portava ancora i segni di un morso di cane e della asportazione di una cisti. Il ripristino della gamba fu completo, pur permanendo un segno circolare bluastro nel luogo del reimpianto."[/I]

Io... sento puzza di truffa/fuffa.





Titti.[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Non ci credo, come ha trovato la gamba
La via al suo corpo,....si ė riesumato da sola? roba di zombi

Cris, 23.02.2018 10:32:

---

Non ci credo, come ha trovato la gamba
La via al suo corpo,....si ė riesumato da sola? roba di zombi

---

Sottovaluti la potenza divina.

---

No, no, egregio e grrr-grrr-grrrande Max, l'uomo può essere (o diventare) un TAMARRO, ma MAI un RAMARRO... o un adepto ASTEROIDEO. Fisicament algà brisa la pusibiltà ad diventaral....

---

Sarai mai capace di scrivere due righe in maniera meno, diciamo, pittoresca? Ai posteri...

---

Sulle possibilità "cervellotiche" umane siamo abbastanza de acuerdo, le sinapsi coadiuvate dai loro dirimpettai neuroni, possono (è stato accertato) influire psichicamente sulla materia, ma esagerem minga, riportare alla luce, inalterata, una gamba sepolta da tempo e poi riattaccarla, mi sembra troppo, c'è un limite a tutto. La gamba poi non era ricresciuta. Fu riconosciuta per le caratteristiche uniche, era proprio quella amputata a suo tempo in ospedale. Il "miracolo" (parola grossa neh!) avvenne in una notte, durante il sonno del nostro campesino.

---

E meno male!

---

Di fronte alla problematica delle "guarigioni miracolose" la scienza ha sempre cercato di dare una spiegazione che rientrasse nei canoni ufficiali, ricercando le cause FISICHE che determinassero gli effetti ritenuti "miracolosi". Per i casi di malattie psichiche o di malattie organiche semplici, che non riguardano cioè degenerazioni fisiche irreversibili, può essere senz'altro vero, ma questa discussione verte su un fatto di ben altro tenore (o BARITONO, fai tu...).

---

Rispondo in basso.

---

sappiamo poi bene (almeno credo...) le potenzialità dell'effetto "placebo", nei qual casi (NON nei casi limite) la guarigione deve imputarsi esclusivamente alla psiche umana. Diversi sono i casi di guarigione per mali incurabili (anche se in alcuni casi le guarigioni NATURALI non sono del tutto infrequenti), e quando la scienza si pronuncia in modo obbiettivo, nel riconoscere cioè la sua limitatezza e la sua impossibilità a fornire spiegazioni logiche.

---

Così é... per il momento.

---

Ti vedo restio caro Max a considerare eventuali interventi non adducibili alla sfera umana e a ciò che la contorna.

---

Non sono restio, é riduttivo.

Ammetterò interventi di una qualunque entità divina, chiamala come vuoi, solo se si manifesterà in tutta la sua magnificenza(?).

---

Io penso invece che non si debba considerare nullo o, quantomeno sottovalutare l'oggetto di culto, sia che si tratti di reliquie (naturalmente autentiche) sia che si tratti di immagini (quadri e statue).

---

Il sangue di san Gennaro? Quello che si scioglie per telecinesi?

---

Nel primo caso l'energia che emanava dal santo (in senso lato) potrebbe continuare anche solo nella parte fisica di esso, purchè questa venga alimentata dalla fede dei devoti. Per le guarigioni avvenute nei santuari (non del tipo che stiamo discutendo), il rapporto numerico (come già dissi, vi è una forza energetica ben indirizzata) ha una molteplice importanza, in più, va considerata l'impregnazione positiva di questi ambienti, che andrebbe a beneficio di coloro che vi si recano per bisogno, riuscendo così a ristabilire un "equilibrio" che si potrebbe definire NATURALE.

---

Troppo vago, troppo esoterico, energie fluttuanti ed equilibri natural-innaturali... un po più circonciso, no eh?

Riguardo al nostro "miracolo", non c'é poi molto da dire.

O siamo di fronte ad un fatto inspiegabile, sempre che le cose si siano svolte così come sono state tramandate, oppure potrebbe aver ragione il tuo amico Garlaschelli quando dice che dal momento che un luogo di culto voleva avere più visibilità dell'altro, a qualcuno é venuto in mente di inscenare il riattaccamento della gamba putrefatta da due anni.

Però sorge una domanda: questo "miracolo" ha all'attivo un protocollo, centinaia di testimoni oculari, un imperatore che bacia la gamba riattaccata... perché la CC non lo ha pubblicizzato un tantino meglio?

Potrebbe mica essere che, per qualche ragione, non siano tanto convinti neanche loro?

---

Un saluto. Anche due, mi voglio rovinare...

---

Non ti rovinare, uno basta!