Biglino 2

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Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 01:28
Re:
Rainboy, 11.12.2018 22:28:



allora buttiamo via anche il resto dei loro scritti perché da certa gente non può venire niente di affidabile, anzi, in quelle condizioni mi meraviglio che siano riusciti a scrivere, figurarsi roba intelligente. [SM=g27827] [SM=g27827]



Guarda, forse può sembrare diversamente quando mazzuolo un ufologo per aver tirato fuori il passaggio X di Plinio o il paragrafo Y di Senofonte, ma ho grande rispetto per gli storiografi e gli studiosi dell'antichità. Gente che ha cercato di tramandare alle generazioni future la conoscenza, la storia e la cultura in un mondo difficile e doloroso come quello in cui vivevano loro, secondo me merita di essere annoverata fra il meglio che l'umanità abbia prodotto su questa terra.
Il problema è che lavoravano su un materiale di qualità assolutamente terribile, e peggio ancora, loro stessi non erano in grado di filtrarlo in maniera cogente perché non erano in grado di escludere a priori come implausibili molte cose che oggi intuitivamente rifiutiamo grazie al corpus di conoscenza sul mondo naturale che abbiamo accumulato.

Che poi noi si faccia questo, vuole forse dire che corriamo il rischio di mancare qualcosa di importante che era stato travestito nei loro racconti sotto la guisa di una descrizione magica?

Forse. Ma come sempre, se quello che hanno scritto è implausibile, quello che stiamo cercando di ricavarne è un'interpretazione metaforica che punti verso la tesi X, allora l'onere della prova... etc. etc.; conosci l'antifona.

Però davvero, sto sempre attento a cercare di non "sparare a zero" su questa gente. Mi sentirei un verme a farlo. E' quando vedo l'apologeta di turno che prende i loro scritti e li usa come fascine per alimentare le fiamme del pensiero magico e dell'irrazionalità (religiosa, pseudoscientifica o di altra natura) che il sangue mi ribolle. Biglino... perlopiù mi sembra un brav'uomo, ma ogni tanto ho l'impressione che, se mi passi la metafora alla Batman, voglia veder bruciare il mondo in quelle fiamme.



Hai dato spiegazioni logiche degli avvenimenti descritti ma non si può escludere a priori (sempre si prendano in considerazione i visitatori) che i tre soli potessero essere tre astronavi tondeggianti e molto luminose. Lo stesso dicasi per le tre lune.

Le trombe? Fischi dei proiettili oppure Raggi B che balenavano nel buio come vicino alle porte di Tannhäuser.

E perché non si potrebbero descrivere come "eserciti" centinaia di navicelle, forse simili a Bighe, che arrivavano in formazione? L'assenza dei cavalli é un dettaglio insignificante. [SM=g27818] [SM=g27818]



Se stiamo parlando - che è la presupposizione da cui io parto quando facciamo questi ragionamenti - dell'idea che i testimoni intervistati da questi storici dell'antichità avrebbero assistito a uno scontro fra armate di robot (e qui dico robot perché perdonami ma non riesco a immaginare che una civiltà aliena con la tecnologia per viaggiare fra le stelle e al 99,99% ascesa a uno stato come minimo tecno-organico, e più probabilmente del tutto virtuale, manderebbe fisicamente i membri della propria specie a massacrarsi su un campo di battaglia), allora mi dispiace ma proprio non la bevo.

A mio parere un antico non riconoscerebbe una battaglia tecnologica se la vedesse, neanche se quella battaglia avvenisse OGGI fra UMANI.

I soldati di oggi si uccidono l'un l'altro a 150-300 metri di distanza, coperti in uniformi mimetiche e rivestiti di decine di chilogrammi di equipaggiamento esteticamente disumanizzante, usando armi che non rilasciano proiettili visibili e comunicando costantemente con persone tramite radio.

I carri armati si sparano a 3000 metri di distanza da posizioni mimetizzate, quando li vedi, sei già polvere di frammenti umani. Gli aerei non li vedi nemmeno, e quando ti bombardano, le bombe termobariche sono praticamente un fischio invisibile nell'aria prima di finire sotto un inferno.

Un antico non vedrebbe niente che assomiglierebbe alla sua concezione di esercito, e probabilmente non riuscirebbe neanche a identificare un singolo uomo, se non sotto forma di alcune strane sagome che si muovevano strisciando sul terreno a un certo punto a metà della "battaglia".

Che non gli sembrerebbe nemmeno una battaglia tra l'altro. Perché prima di allora non aveva mai visto un'esplosione, non aveva mai visto un proiettile nel senso moderno del termine, e probabilmente durante l'intera battaglia non ha visto neppure un singolo uomo morire, correre, azzuffarsi o uccidere qualcuno (in modo riconoscibile).

Ora, trasporta questo diciamo di 2000 anni nel futuro...

Non ci sono sagome umanoidi ma centinaia di forme diverse, iperspecializzate, per creature interamente sintetiche.

La maggior parte della battaglia probabilmente non è nemmeno reale, è virtuale. L'hacking domina supremo e il campo di battaglia è contaminato in anticipo con strutture di sostegno per questa attività, trasmettitori microscipici, dispositivi tipo router/modem, proiettori laser per connessioni direzionali a distanza, etc., tutta roba che sarà piccola quanto l'unghia di un mignolo se non di più.

Anche quando inizia il conflitto a fuoco, l'occhio umano, non vede una cippa. Con le nanotecnologie future, è quasi scontato che tutti i combattenti acquisicano rapidamente una copertura in stile camaleonte per mimetizzarsi nell'ambiente (e se alcuni nanomateriali già oggi in sperimentazione daranno i frutti promessi, avremo anche un notevole assorbimento del suono, buona soppressione del calore corporeo e varie altre amenità).

Il raggio per le azioni militari non incrementerà necessariamente di molto quando si parla di fanteria, ma sicuramente non diminuirà rispetto a oggi, quindi di nuovo, battaglie fra non-umanoidi mimetizzati ad almeno 300 metri di distanza, al netto di cecchini che operano a dieci volte quel raggio.

Poi avremo anche una miriade di cose che non assomigliano proprio a niente di ciò che abbiamo adesso: solo per dirne alcune fra le più plausibili, "goo" miscroscopico di nanomacchine che smantellano il campo di battaglia per costruire rinforzi o almeno semplici trappole, mine e nuove munizioni; aerei ipersonici; grandi varietà di creature fatte di "goo" che strisciano verso il nemico per cercare di sabotarlo in vari modi; droni di ogni forma e dimensione… questa è sempre tutta roba ultramimetizzata.

Tra parentesi tieni presente che abbiamo aerei con discrete capacità di invisibilità all'occhio umano già adesso... e tutto ciò che vola, ormai spara missili talmente rapidi, che potrebbero benissimo essere considerati proiettili; una retina umana non riesce a vederli dopo l'accelerazione iniziale.

E chissà che altro.

Ora, tu mi stai dicendo che questo scenario è in qualche modo descrivibile da un antico con le metafore di "eserciti celesti".

Ti dico come penso che un antico descriverebbe a uno storico suo contemporaneo una battaglia fra alieni futuribili:

"Ero a far pascolare le mie capre quando a un certo punto... non so bene come descriverlo. Era come se fiamme avessero iniziato a sgorgare dal terreno, ma non erano solo fiamme, la terra volava a zolle, e l'aria bruciava e mi sferzava come se il vento fosse stato pieno di cenere. Era come quando bruci dello zolfo, ma era molto, molto più violento, e gli odori erano stranissimi. Gli animali scappavano dappertutto. Alcuni si accasciavano all'improvviso, morivano, il loro sangue sgorgava dalla testa senza spiegazioni, come se una freccia li avesse colpiti, anche se non c'erano frecce sui loro corpi. Invece c'erano fischi assordanti, seguiti da quelle strane fiamme, e sembrava che ci fossero insetti dappertutto. C'era anche un ronzio nell'aria, come se dei calabroni mi passassero accanto ancora e ancora, ma non li vedevo. Sono scappato, ma mentre mi allontanavo la terra ha iniziato a fumare, e alla fine ho sentito un fischio diverso dai cieli, più acuto... e l'ira di un dio deve aver colpito quella terra maledetta perché ho visto una colonna di fiamme aprirsi e alzarsi fino al cielo, bruciando ogni cosa. E poi un'altra. E un'altra, finché non è rimasto più niente dell'erba o dei boschi".

Questa è una descrizione che mi farebbe pensare parecchio, se un giorno la trovassimo nei testi di uno storico antico.

Ma le squadre di bighe volanti artificiali mi fanno pensare soltanto a "Benhur: 2500 AD", il prossimo remake di Michael Bay.





Ahimè, purtroppo non parlo il tetesken.



Il video è in inglesen [SM=x789064] [SM=g27817]


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 01:31
Re:
kelly70, 12.12.2018 00:16:

Io l'ho conosciuto solo attraverso i video e gli articoli. Ora ho fatto il peccato e mi sono comprato un suo libro [SM=g2407713] Spero di riuscire a leggerlo.
[SM=g27824]



Io ho preso due ora, tu quale hai preso?


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 01:31
Re:
kelly70, 12.12.2018 00:16:

Io l'ho conosciuto solo attraverso i video e gli articoli. Ora ho fatto il peccato e mi sono comprato un suo libro [SM=g2407713] Spero di riuscire a leggerlo.
[SM=g27824]



Io ho preso due ora, tu quale hai preso?


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 01:33
Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 00:23:



Chi te l'ha fatto fare? In questo 3D c'é praticamente tutto. [SM=g2407713]

[SM=g2407711]






Mica tanto, stasera ho letto la questione sul decalogo, non ci avevo mai fatto caso......

kelly70
00mercoledì 12 dicembre 2018 13:01
Re: Re:
Cristianalibera, 12/12/2018 01.31:



Io ho preso due ora, tu quale hai preso?





Il falso testamento


Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 16:15
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12.12.2018 01:33:




Mica tanto, stasera ho letto la questione sul decalogo, non ci avevo mai fatto caso......




Hai ragione, mi sembrava di aver inserito più video ma a ripensarci, dal momento che non avevo aperto questo 3D su Biglino per via degli alieni, avevo postato solo quelli in cui parlava delle traduzioni taroccate nonché la conferenza con i teologi.

Qui spiega la cosa.



[SM=g2407711]


Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 17:03
Re:
Rainboy, 11.12.2018 22:28:



allora buttiamo via anche il resto dei loro scritti perché da certa gente non può venire niente di affidabile, anzi, in quelle condizioni mi meraviglio che siano riusciti a scrivere, figurarsi roba intelligente. [SM=g27827] [SM=g27827]



Guarda, forse può sembrare diversamente quando mazzuolo un ufologo per aver tirato fuori il passaggio X di Plinio o il paragrafo Y di Senofonte, ma ho grande rispetto per gli storiografi e gli studiosi dell'antichità. Gente che ha cercato di tramandare alle generazioni future la conoscenza, la storia e la cultura in un mondo difficile e doloroso come quello in cui vivevano loro, secondo me merita di essere annoverata fra il meglio che l'umanità abbia prodotto su questa terra.
Il problema è che lavoravano su un materiale di qualità assolutamente terribile, e peggio ancora, loro stessi non erano in grado di filtrarlo in maniera cogente perché non erano in grado di escludere a priori come implausibili molte cose che oggi intuitivamente rifiutiamo grazie al corpus di conoscenza sul mondo naturale che abbiamo accumulato.

Che poi noi si faccia questo, vuole forse dire che corriamo il rischio di mancare qualcosa di importante che era stato travestito nei loro racconti sotto la guisa di una descrizione magica?

Forse. Ma come sempre, se quello che hanno scritto è implausibile, quello che stiamo cercando di ricavarne è un'interpretazione metaforica che punti verso la tesi X, allora l'onere della prova... etc. etc.; conosci l'antifona.

Però davvero, sto sempre attento a cercare di non "sparare a zero" su questa gente. Mi sentirei un verme a farlo. E' quando vedo l'apologeta di turno che prende i loro scritti e li usa come fascine per alimentare le fiamme del pensiero magico e dell'irrazionalità (religiosa, pseudoscientifica o di altra natura) che il sangue mi ribolle. Biglino... perlopiù mi sembra un brav'uomo, ma ogni tanto ho l'impressione che, se mi passi la metafora alla Batman, voglia veder bruciare il mondo in quelle fiamme.



Hai dato spiegazioni logiche degli avvenimenti descritti ma non si può escludere a priori (sempre si prendano in considerazione i visitatori) che i tre soli potessero essere tre astronavi tondeggianti e molto luminose. Lo stesso dicasi per le tre lune.

Le trombe? Fischi dei proiettili oppure Raggi B che balenavano nel buio come vicino alle porte di Tannhäuser.

E perché non si potrebbero descrivere come "eserciti" centinaia di navicelle, forse simili a Bighe, che arrivavano in formazione? L'assenza dei cavalli é un dettaglio insignificante. [SM=g27818] [SM=g27818]



Se stiamo parlando - che è la presupposizione da cui io parto quando facciamo questi ragionamenti - dell'idea che i testimoni intervistati da questi storici dell'antichità avrebbero assistito a uno scontro fra armate di robot (e qui dico robot perché perdonami ma non riesco a immaginare che una civiltà aliena con la tecnologia per viaggiare fra le stelle e al 99,99% ascesa a uno stato come minimo tecno-organico, e più probabilmente del tutto virtuale, manderebbe fisicamente i membri della propria specie a massacrarsi su un campo di battaglia), allora mi dispiace ma proprio non la bevo.

A mio parere un antico non riconoscerebbe una battaglia tecnologica se la vedesse, neanche se quella battaglia avvenisse OGGI fra UMANI.

I soldati di oggi si uccidono l'un l'altro a 150-300 metri di distanza, coperti in uniformi mimetiche e rivestiti di decine di chilogrammi di equipaggiamento esteticamente disumanizzante, usando armi che non rilasciano proiettili visibili e comunicando costantemente con persone tramite radio.

I carri armati si sparano a 3000 metri di distanza da posizioni mimetizzate, quando li vedi, sei già polvere di frammenti umani. Gli aerei non li vedi nemmeno, e quando ti bombardano, le bombe termobariche sono praticamente un fischio invisibile nell'aria prima di finire sotto un inferno.

Un antico non vedrebbe niente che assomiglierebbe alla sua concezione di esercito, e probabilmente non riuscirebbe neanche a identificare un singolo uomo, se non sotto forma di alcune strane sagome che si muovevano strisciando sul terreno a un certo punto a metà della "battaglia".

Che non gli sembrerebbe nemmeno una battaglia tra l'altro. Perché prima di allora non aveva mai visto un'esplosione, non aveva mai visto un proiettile nel senso moderno del termine, e probabilmente durante l'intera battaglia non ha visto neppure un singolo uomo morire, correre, azzuffarsi o uccidere qualcuno (in modo riconoscibile).

Ora, trasporta questo diciamo di 2000 anni nel futuro...

Non ci sono sagome umanoidi ma centinaia di forme diverse, iperspecializzate, per creature interamente sintetiche.

La maggior parte della battaglia probabilmente non è nemmeno reale, è virtuale. L'hacking domina supremo e il campo di battaglia è contaminato in anticipo con strutture di sostegno per questa attività, trasmettitori microscipici, dispositivi tipo router/modem, proiettori laser per connessioni direzionali a distanza, etc., tutta roba che sarà piccola quanto l'unghia di un mignolo se non di più.

Anche quando inizia il conflitto a fuoco, l'occhio umano, non vede una cippa. Con le nanotecnologie future, è quasi scontato che tutti i combattenti acquisicano rapidamente una copertura in stile camaleonte per mimetizzarsi nell'ambiente (e se alcuni nanomateriali già oggi in sperimentazione daranno i frutti promessi, avremo anche un notevole assorbimento del suono, buona soppressione del calore corporeo e varie altre amenità).

Il raggio per le azioni militari non incrementerà necessariamente di molto quando si parla di fanteria, ma sicuramente non diminuirà rispetto a oggi, quindi di nuovo, battaglie fra non-umanoidi mimetizzati ad almeno 300 metri di distanza, al netto di cecchini che operano a dieci volte quel raggio.

Poi avremo anche una miriade di cose che non assomigliano proprio a niente di ciò che abbiamo adesso: solo per dirne alcune fra le più plausibili, "goo" miscroscopico di nanomacchine che smantellano il campo di battaglia per costruire rinforzi o almeno semplici trappole, mine e nuove munizioni; aerei ipersonici; grandi varietà di creature fatte di "goo" che strisciano verso il nemico per cercare di sabotarlo in vari modi; droni di ogni forma e dimensione… questa è sempre tutta roba ultramimetizzata.

Tra parentesi tieni presente che abbiamo aerei con discrete capacità di invisibilità all'occhio umano già adesso... e tutto ciò che vola, ormai spara missili talmente rapidi, che potrebbero benissimo essere considerati proiettili; una retina umana non riesce a vederli dopo l'accelerazione iniziale.

E chissà che altro.

Ora, tu mi stai dicendo che questo scenario è in qualche modo descrivibile da un antico con le metafore di "eserciti celesti".

Ti dico come penso che un antico descriverebbe a uno storico suo contemporaneo una battaglia fra alieni futuribili:

"Ero a far pascolare le mie capre quando a un certo punto... non so bene come descriverlo. Era come se fiamme avessero iniziato a sgorgare dal terreno, ma non erano solo fiamme, la terra volava a zolle, e l'aria bruciava e mi sferzava come se il vento fosse stato pieno di cenere. Era come quando bruci dello zolfo, ma era molto, molto più violento, e gli odori erano stranissimi. Gli animali scappavano dappertutto. Alcuni si accasciavano all'improvviso, morivano, il loro sangue sgorgava dalla testa senza spiegazioni, come se una freccia li avesse colpiti, anche se non c'erano frecce sui loro corpi. Invece c'erano fischi assordanti, seguiti da quelle strane fiamme, e sembrava che ci fossero insetti dappertutto. C'era anche un ronzio nell'aria, come se dei calabroni mi passassero accanto ancora e ancora, ma non li vedevo. Sono scappato, ma mentre mi allontanavo la terra ha iniziato a fumare, e alla fine ho sentito un fischio diverso dai cieli, più acuto... e l'ira di un dio deve aver colpito quella terra maledetta perché ho visto una colonna di fiamme aprirsi e alzarsi fino al cielo, bruciando ogni cosa. E poi un'altra. E un'altra, finché non è rimasto più niente dell'erba o dei boschi".

Questa è una descrizione che mi farebbe pensare parecchio, se un giorno la trovassimo nei testi di uno storico antico.

Ma le squadre di bighe volanti artificiali mi fanno pensare soltanto a "Benhur: 2500 AD", il prossimo remake di Michael Bay.

Ahimè, purtroppo non parlo il tetesken.



Ripensandoci, sinceramente, non capisco il motivo di questa "sciorinata" dell'ovvio per una frase provocatoria di cui avevi capito benissimo il senso ironico.

Quasi tutto giusto ciò che hai detto, tranne quando dici:

"E' quando vedo l'apologeta di turno che prende i loro scritti e li usa come fascine per alimentare le fiamme del pensiero magico e dell'irrazionalità (religiosa, pseudoscientifica o di altra natura) che il sangue mi ribolle."

Non é chiarissimo a chi ti riferisca, al sottoscritto o a Biglino?

Massimo



Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 17:40
Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 16:15:



Hai ragione, mi sembrava di aver inserito più video ma a ripensarci, dal momento che non avevo aperto questo 3D su Biglino per via degli alieni, avevo postato solo quelli in cui parlava delle traduzioni taroccate nonché la conferenza con i teologi.

Qui spiega la cosa.



[SM=g2407711]






No, è pure peggio, ci hanno inculcato sempre che nell'arca dell'alleanza ci sono i cosiddetti 10 comandamenti sulle due tavole. Ma non è così, la Bibbia ci dice dell'altro, non ci avevo mai fatto caso [SM=x789075]

Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 20:38
Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12.12.2018 17:40:




No, è pure peggio, ci hanno inculcato sempre che nell'arca dell'alleanza ci sono i cosiddetti 10 comandamenti sulle due tavole. Ma non è così, la Bibbia ci dice dell'altro, non ci avevo mai fatto caso [SM=x789075]




Ci dice dell'altro... facciamo gli indovinelli?

[SM=g2407711]


Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 20:44
Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 17:03:



Ripensandoci, sinceramente, non capisco il motivo di questa "sciorinata" dell'ovvio per una frase provocatoria di cui avevi capito benissimo il senso ironico.

Quasi tutto giusto ciò che hai detto, tranne quando dici:

"E' quando vedo l'apologeta di turno che prende i loro scritti e li usa come fascine per alimentare le fiamme del pensiero magico e dell'irrazionalità (religiosa, pseudoscientifica o di altra natura) che il sangue mi ribolle."

Non é chiarissimo a chi ti riferisca, al sottoscritto o a Biglino?

Massimo






Chi sia "l'apologeta di turno", a scoppio ritardato, l'ho capito.

la "sciorinata"... no.

Massimo


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 20:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 20:38:



Ci dice dell'altro... facciamo gli indovinelli?

[SM=g2407711]






Pensavo lo sapessi .

Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 20:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 20:38:



Ci dice dell'altro... facciamo gli indovinelli?

[SM=g2407711]






Pensavo lo sapessi .

Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 21:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12.12.2018 20:59:




Pensavo lo sapessi .




Probabilmente si. É che mi piace sentirmi dire che avevo ragione. [SM=g27821]

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 21:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 21:05:



Probabilmente si. É che mi piace sentirmi dire che avevo ragione. [SM=g27821]

[SM=g2407711]






Sulle tavole ci sono le dieci parole dell'alleanza che sono altra cosa che i dieci comandamenti. Tant'è vero che vengono messi nell'arca dell'alleanza.


[SM=g1658599]
Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 21:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12.12.2018 21:30:




Sulle tavole ci sono le dieci parole dell'alleanza che sono altra cosa che i dieci comandamenti. Tant'è vero che vengono messi nell'arca dell'alleanza.





[SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240]

Sei in possesso di informazioni che noi umani non possiamo neanche immaginare?

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00mercoledì 12 dicembre 2018 22:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 21:47:



[SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240]

Sei in possesso di informazioni che noi umani non possiamo neanche immaginare?

[SM=g2407711]





Na, solo se facciamo finta che... [SM=g27828] , leggiti Exodus 34, 10-26 , ma attentamente.


Max Cava
00mercoledì 12 dicembre 2018 22:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 12.12.2018 22:02:



Na, solo se facciamo finta che... [SM=g27828] , leggiti Exodus 34, 10-26 , ma attentamente.






10 E l’Eterno risposo: "Ecco, io faccio un patto: farò dinanzi a tutto il tuo popolo maraviglie, quali non si son mai fatte su tutta la terra né in alcuna nazione; e tutto il popolo in mezzo al quale ti trovi vedrà l’opera dell’Eterno, perché tremendo è quello ch’io sono per fare per mezzo di te.

11 Osserva quello che oggi ti comando: Ecco, io caccerò dinanzi a te gli Amorei, i Cananei, gli Hittei, i Ferezei, gli Hivvei e i Gebusei.

12 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese nel quale stai per andare, onde non abbiano a diventare, in mezzo a te, un laccio;

13 ma demolite i loro altari, frantumate le loro colonne, abbattete i loro idoli;

14 poiché tu non adorerai altro dio, perché l’Eterno, che si chiama "il Geloso", è un Dio geloso.

15 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese, affinché, quando quelli si prostituiranno ai loro dèi e offriranno sacrifizi ai loro dèi, non avvenga ch’essi t’invitino, e tu mangi dei loro sacrifizi,

16 e prenda delle loro figliuole per i tuoi figliuoli, e le loro figliuole si prostituiscano ai loro dèi, e inducano i tuoi figliuoli a prostituirsi ai loro dèi.
17 Non ti farai dèi di getto.

18 Osserverai la festa degli azzimi. Sette giorni, al tempo fissato del mese di Abib, mangerai pane senza lievito, come t’ho ordinato; poiché nel mese di Abib tu sei uscito dall’Egitto.

19 Ogni primogenito è mio; e mio è ogni primo parto maschio di tutto il tuo bestiame: del bestiame grosso e minuto.

20 Ma riscatterai con un agnello il primo nato dell’asino; e, se non lo vorrai riscattare, gli fiaccherai il collo. Riscatterai ogni primogenito de’ tuoi figliuoli. E nessuno comparirà davanti a me a mani vuote.

21 Lavorerai sei giorni; ma il settimo giorno ti riposerai: ti riposerai anche al tempo dell’aratura e della mietitura.

22 Celebrerai la festa delle settimane: cioè delle primizie della mietitura del frumento, e la festa della raccolta alla fine dell’anno.

23 Tre volte all’anno comparirà ogni vostro maschio nel cospetto del Signore, dell’Eterno, ch’è l’Iddio d’Israele.

24 Poiché io caccerò dinanzi a te delle nazioni, e allargherò i tuoi confini; né alcuno agognerà il tuo paese, quando salirai, tre volte all’anno, per comparire nel cospetto dell’Eterno, ch’è l’Iddio tuo.

25 Non offrirai con pane lievitato il sangue della vittima immolata a me; e il sacrifizio della festa di Pasqua non sarà serbato fino al mattino.

26 Porterai alla casa dell’Eterno Iddio tuo le primizie de’ primi frutti della tua terra. Non cuocerai il capretto nel latte di sua madre".


Oltre al decalogo dell'isis di Biglino, vi leggo solo riferimenti a qualche "comandamento" e richieste di un dio un tantino troppo umano.

É certamente una mia mancanza, anche vista l'ora dopo una giornata di m...a, ma non colgo riferimenti all'arca dell'alleanza.
[SM=g2407711]





Cristianalibera
00giovedì 13 dicembre 2018 10:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 12.12.2018 22:20:




10 E l’Eterno risposo: "Ecco, io faccio un patto: farò dinanzi a tutto il tuo popolo maraviglie, quali non si son mai fatte su tutta la terra né in alcuna nazione; e tutto il popolo in mezzo al quale ti trovi vedrà l’opera dell’Eterno, perché tremendo è quello ch’io sono per fare per mezzo di te.

11 Osserva quello che oggi ti comando: Ecco, io caccerò dinanzi a te gli Amorei, i Cananei, gli Hittei, i Ferezei, gli Hivvei e i Gebusei.

12 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese nel quale stai per andare, onde non abbiano a diventare, in mezzo a te, un laccio;

13 ma demolite i loro altari, frantumate le loro colonne, abbattete i loro idoli;

14 poiché tu non adorerai altro dio, perché l’Eterno, che si chiama "il Geloso", è un Dio geloso.

15 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese, affinché, quando quelli si prostituiranno ai loro dèi e offriranno sacrifizi ai loro dèi, non avvenga ch’essi t’invitino, e tu mangi dei loro sacrifizi,

16 e prenda delle loro figliuole per i tuoi figliuoli, e le loro figliuole si prostituiscano ai loro dèi, e inducano i tuoi figliuoli a prostituirsi ai loro dèi.
17 Non ti farai dèi di getto.

18 Osserverai la festa degli azzimi. Sette giorni, al tempo fissato del mese di Abib, mangerai pane senza lievito, come t’ho ordinato; poiché nel mese di Abib tu sei uscito dall’Egitto.

19 Ogni primogenito è mio; e mio è ogni primo parto maschio di tutto il tuo bestiame: del bestiame grosso e minuto.

20 Ma riscatterai con un agnello il primo nato dell’asino; e, se non lo vorrai riscattare, gli fiaccherai il collo. Riscatterai ogni primogenito de’ tuoi figliuoli. E nessuno comparirà davanti a me a mani vuote.

21 Lavorerai sei giorni; ma il settimo giorno ti riposerai: ti riposerai anche al tempo dell’aratura e della mietitura.

22 Celebrerai la festa delle settimane: cioè delle primizie della mietitura del frumento, e la festa della raccolta alla fine dell’anno.

23 Tre volte all’anno comparirà ogni vostro maschio nel cospetto del Signore, dell’Eterno, ch’è l’Iddio d’Israele.

24 Poiché io caccerò dinanzi a te delle nazioni, e allargherò i tuoi confini; né alcuno agognerà il tuo paese, quando salirai, tre volte all’anno, per comparire nel cospetto dell’Eterno, ch’è l’Iddio tuo.

25 Non offrirai con pane lievitato il sangue della vittima immolata a me; e il sacrifizio della festa di Pasqua non sarà serbato fino al mattino.

26 Porterai alla casa dell’Eterno Iddio tuo le primizie de’ primi frutti della tua terra. Non cuocerai il capretto nel latte di sua madre".


Oltre al decalogo dell'isis di Biglino, vi leggo solo riferimenti a qualche "comandamento" e richieste di un dio un tantino troppo umano.

É certamente una mia mancanza, anche vista l'ora dopo una giornata di m...a, ma non colgo riferimenti all'arca dell'alleanza.
[SM=g2407711]









Tra poco arriviamo. [SM=g27817] Passo dopo passo.

Max Cava
00giovedì 13 dicembre 2018 17:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 13.12.2018 10:51:




Tra poco arriviamo. [SM=g27817] Passo dopo passo.




Come Signoria Vostra desidera ma... non fregarmi le battute, eh!! [SM=g27826]

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 20:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 13.12.2018 17:11:



Come Signoria Vostra desidera ma... non fregarmi le battute, eh!! [SM=g27826]

[SM=g2407711]






Ok, adesso leggiti di nuovo Exodus 34. 10 e poi 34.28 [SM=x789052] [SM=x789054]

[SM=g5478705] [SM=g5478705] [SM=g5478705]


Max Cava
00venerdì 14 dicembre 2018 21:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 14.12.2018 20:52:




Ok, adesso leggiti di nuovo Exodus 34. 10 e poi 34.28 [SM=x789052] [SM=x789054]

[SM=g5478705] [SM=g5478705] [SM=g5478705]





Quindi pensi che i comandamenti custoditi nell'arca dell'alleanza erano:

10 E l’Eterno risposo: "Ecco, io faccio un patto: farò dinanzi a tutto il tuo popolo maraviglie, quali non si son mai fatte su tutta la terra né in alcuna nazione; e tutto il popolo in mezzo al quale ti trovi vedrà l’opera dell’Eterno, perché tremendo è quello ch’io sono per fare per mezzo di te.

11 Osserva quello che oggi ti comando: Ecco, io caccerò dinanzi a te gli Amorei, i Cananei, gli Hittei, i Ferezei, gli Hivvei e i Gebusei.

12 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese nel quale stai per andare, onde non abbiano a diventare, in mezzo a te, un laccio;

13 ma demolite i loro altari, frantumate le loro colonne, abbattete i loro idoli;

14 poiché tu non adorerai altro dio, perché l’Eterno, che si chiama "il Geloso", è un Dio geloso.

15 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese, affinché, quando quelli si prostituiranno ai loro dèi e offriranno sacrifizi ai loro dèi, non avvenga ch’essi t’invitino, e tu mangi dei loro sacrifizi,

16 e prenda delle loro figliuole per i tuoi figliuoli, e le loro figliuole si prostituiscano ai loro dèi, e inducano i tuoi figliuoli a prostituirsi ai loro dèi.
17 Non ti farai dèi di getto.

18 Osserverai la festa degli azzimi. Sette giorni, al tempo fissato del mese di Abib, mangerai pane senza lievito, come t’ho ordinato; poiché nel mese di Abib tu sei uscito dall’Egitto.

19 Ogni primogenito è mio; e mio è ogni primo parto maschio di tutto il tuo bestiame: del bestiame grosso e minuto.

20 Ma riscatterai con un agnello il primo nato dell’asino; e, se non lo vorrai riscattare, gli fiaccherai il collo. Riscatterai ogni primogenito de’ tuoi figliuoli. E nessuno comparirà davanti a me a mani vuote.

21 Lavorerai sei giorni; ma il settimo giorno ti riposerai: ti riposerai anche al tempo dell’aratura e della mietitura.

22 Celebrerai la festa delle settimane: cioè delle primizie della mietitura del frumento, e la festa della raccolta alla fine dell’anno.

23 Tre volte all’anno comparirà ogni vostro maschio nel cospetto del Signore, dell’Eterno, ch’è l’Iddio d’Israele.

24 Poiché io caccerò dinanzi a te delle nazioni, e allargherò i tuoi confini; né alcuno agognerà il tuo paese, quando salirai, tre volte all’anno, per comparire nel cospetto dell’Eterno, ch’è l’Iddio tuo.

25 Non offrirai con pane lievitato il sangue della vittima immolata a me; e il sacrifizio della festa di Pasqua non sarà serbato fino al mattino.

26 Porterai alla casa dell’Eterno Iddio tuo le primizie de’ primi frutti della tua terra. Non cuocerai il capretto nel latte di sua madre".



[SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240]

Ti rispondo nel 2028 alle 17.30.

Ma se proprio non puoi aspettare così a lungo facciamo alle 14.00, OK?

[SM=g2407711]







Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 21:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 14.12.2018 21:40:



Quindi pensi che i comandamenti custoditi nell'arca dell'alleanza erano:

10 E l’Eterno risposo: "Ecco, io faccio un patto: farò dinanzi a tutto il tuo popolo maraviglie, quali non si son mai fatte su tutta la terra né in alcuna nazione; e tutto il popolo in mezzo al quale ti trovi vedrà l’opera dell’Eterno, perché tremendo è quello ch’io sono per fare per mezzo di te.

11 Osserva quello che oggi ti comando: Ecco, io caccerò dinanzi a te gli Amorei, i Cananei, gli Hittei, i Ferezei, gli Hivvei e i Gebusei.

12 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese nel quale stai per andare, onde non abbiano a diventare, in mezzo a te, un laccio;

13 ma demolite i loro altari, frantumate le loro colonne, abbattete i loro idoli;

14 poiché tu non adorerai altro dio, perché l’Eterno, che si chiama "il Geloso", è un Dio geloso.

15 Guardati dal far lega con gli abitanti del paese, affinché, quando quelli si prostituiranno ai loro dèi e offriranno sacrifizi ai loro dèi, non avvenga ch’essi t’invitino, e tu mangi dei loro sacrifizi,

16 e prenda delle loro figliuole per i tuoi figliuoli, e le loro figliuole si prostituiscano ai loro dèi, e inducano i tuoi figliuoli a prostituirsi ai loro dèi.
17 Non ti farai dèi di getto.

18 Osserverai la festa degli azzimi. Sette giorni, al tempo fissato del mese di Abib, mangerai pane senza lievito, come t’ho ordinato; poiché nel mese di Abib tu sei uscito dall’Egitto.

19 Ogni primogenito è mio; e mio è ogni primo parto maschio di tutto il tuo bestiame: del bestiame grosso e minuto.

20 Ma riscatterai con un agnello il primo nato dell’asino; e, se non lo vorrai riscattare, gli fiaccherai il collo. Riscatterai ogni primogenito de’ tuoi figliuoli. E nessuno comparirà davanti a me a mani vuote.

21 Lavorerai sei giorni; ma il settimo giorno ti riposerai: ti riposerai anche al tempo dell’aratura e della mietitura.

22 Celebrerai la festa delle settimane: cioè delle primizie della mietitura del frumento, e la festa della raccolta alla fine dell’anno.

23 Tre volte all’anno comparirà ogni vostro maschio nel cospetto del Signore, dell’Eterno, ch’è l’Iddio d’Israele.

24 Poiché io caccerò dinanzi a te delle nazioni, e allargherò i tuoi confini; né alcuno agognerà il tuo paese, quando salirai, tre volte all’anno, per comparire nel cospetto dell’Eterno, ch’è l’Iddio tuo.

25 Non offrirai con pane lievitato il sangue della vittima immolata a me; e il sacrifizio della festa di Pasqua non sarà serbato fino al mattino.

26 Porterai alla casa dell’Eterno Iddio tuo le primizie de’ primi frutti della tua terra. Non cuocerai il capretto nel latte di sua madre".



[SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240]

Ti rispondo nel 2028 alle 17.30.

Ma se proprio non puoi aspettare così a lungo facciamo alle 14.00, OK?

[SM=g2407711]











Se facciamo finta che,... certamente, queste erano le condizioni del patto.

Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 21:56
Max Cava
00venerdì 14 dicembre 2018 22:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 14.12.2018 21:53:




Se facciamo finta che,... certamente, queste erano le condizioni del patto.




Io, leggendo solo questi versetti, potrei anche darti ragione ma "certamente" mi sembra un avverbio un tantino azzardato.

Perché non provi a scrivere al Rav Di Segni? [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]
se lui ti dirà che é così...

[SM=g2407711]






Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 22:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 14.12.2018 22:11:



Io, leggendo solo questi versetti, potrei anche darti ragione ma "certamente" mi sembra un avverbio un tantino azzardato.

Perché non provi a scrivere al Rav Di Segni? [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]
se lui ti dirà che é così...

[SM=g2407711]









Ti stai facendo ancora troppo condizionando dai inculcamenti ricevuti fin da piccolo, purtroppo quello c'ė scritto nella Bibbia, quelle sono le dieci parole del patto, e se leggi bene, non le ha scritto nemmeno Jahwe sulle tavole ma Lo stesso Mosè. Ma li possiamo anche lasciare il beneficio del dubbio, sul resto però no.




Max Cava
00venerdì 14 dicembre 2018 22:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 14.12.2018 22:26:



Ti stai facendo ancora troppo condizionando dai inculcamenti ricevuti fin da piccolo,






[SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431]



Se non mi é venuto un infarto adesso... [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]

Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 22:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 14.12.2018 22:50:





[SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431] [SM=g1941429] [SM=g1941431]



Se non mi é venuto un infarto adesso... [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]




Ma io ragione ho [SM=g1666953]


Max Cava
00venerdì 14 dicembre 2018 22:54
Re:
Cristianalibera, 14.12.2018 21:56:





Ripeto: dammi la possibilità di ingrandire l'immagine e attenta alle traduzioni!

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00venerdì 14 dicembre 2018 22:55
Ti è piaciuto eh? [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789064]
Max Cava
00venerdì 14 dicembre 2018 22:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 14.12.2018 22:53:



Ma io ragione ho [SM=g1666953]





E mica ho affermato il contrario! Il tuo problema é che quando sei sicura di qualcosa, parti in quarta e ti fermi solo quando vai a sbattere il muso! [SM=g2407713]



[SM=g2407711]


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