Biglino 2

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Cristianalibera
00giovedì 9 novembre 2017 18:00
Re:
Titti-79, 08.11.2017 16:14:

Scusate, ma questi altri lidi in cui si discute di Biglino...? Indirizzo plis! [SM=g2407718]


Titti.


Vedi su infotdg
Titti-79
00giovedì 9 novembre 2017 22:37
Re: Re:
Cristianalibera, 09/11/2017 18.00:


Vedi su infotdg




Ok, visto! [SM=g27811]
Max Cava
00sabato 11 novembre 2017 18:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Torniamo al buon Biglino, X Cristiana...libera e tutti gli altri.
Max Cava, 08.11.2017 22:20:



Se trovo il video, te lo faccio spiegare da lui. Sennò cerco di andare a memoria e lo faccio io.

Promesso.

[SM=g2407711]





Non l'ho trovato.

Dunque, rispondi prima ad una domanda semplice, semplice.

Cosa ti viene in mente quando senti la parola "spirito"?

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00sabato 11 novembre 2017 22:39
Ma a chi lo chiedi?
Titti-79
00sabato 11 novembre 2017 23:06
Re:
Cristianalibera, 11/11/2017 22.39:

Ma a chi lo chiedi?



Lo chiede a te. [SM=g27811]
Sa benissimo cosa viene in mente a me, quando sento la parola "spirito"... [SM=x789054]


Titti. [SM=x789063]
Max Cava
00lunedì 13 novembre 2017 20:16
Re: Re:
Titti-79, 11.11.2017 23:06:



Lo chiede a te. [SM=g27811]
Sa benissimo cosa viene in mente a me, quando sento la parola "spirito"... [SM=x789054]


Titti. [SM=x789063]



Non ci crede...

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00lunedì 13 novembre 2017 22:28
Lo Spirito Santo e' la prima cosa che mi viene in.mente.
Max Cava
00lunedì 13 novembre 2017 22:54
Re:
Cristianalibera, 13.11.2017 22:28:

Lo Spirito Santo e' la prima cosa che mi viene in.mente.



E ti pareva... [SM=g27825]

[SM=g2407711]


Titti-79
00lunedì 13 novembre 2017 22:56
Re: Re:
Max Cava, 13/11/2017 22.54:



E ti pareva... [SM=g27825]

[SM=g2407711]





Eh... te le cerchi!!! [SM=g8892]


Titti. [SM=g2535979]
Max Cava
00lunedì 13 novembre 2017 23:10
Re: Re: Re:
Titti-79, 13.11.2017 22:56:



Eh... te le cerchi!!! [SM=g8892]


Titti. [SM=g2535979]




[SM=g2407713]

Comunque ho trovato un articolo di Biglino che mi risparmia la spiegazione.

Seguendo una lettura assolutamente rispettosa della Bibbia che abbiamo in casa si comprende quanto sono costretti a fare gli esegeti giudaico-cristiani per reinventarsi spiegazioni e tentare di conciliare l’inconciliabile e affermare che Yahweh è Dio.

E’ sufficiente leggere la Bibbia che abbiamo in casa sapendo che:

1) quando c’è scritto Dio, in ebraico nel 90% dei casi c’è il termine “Elohim” (desinenza plurale); qualche volta c’è “el” o “eloah” (singolare). Inoltre spesso il termine Elohim è seguito dal verbo al plurale in ebraico (come in Gen 20,13 o 35,7) mentre in italiano è “stranamente” tradotto col singolare.
Proviamo quindi a fare la sostituzione Dio-Elohim

2) quando c’è scritto l’Altissimo, in ebraico c’è “Elyon”: facciamo anche questa sostituzione.

3) quando c’è il Signore o l’Eterno, in ebraico c’è “Yahweh”: terza sostituzione.

4) Quando trovate “spirito” in ebraico c’è “ruach”, termine che invito a NON tradurre ma a lasciare così: leggete solo molto molto molto attentamente ciò che il contesto dice di volta involta del “ruach” e capirete che ha molti significati, esattamente come la parola “spirito” che in italiano indica sia la grappa distilalta dalle vinacce che i fantasmi, sia la ‘vis comica’ di una persona che lo spirito di coesione di una squadra di sportivi, sia l’alcol a 95° che la non meglio identificata anima… (questa è la polisemia presente tanto nella lingua ebraica quanto in quella italiana)

5) Quando trovate “gloria di Dio” o “gloria di Yahweh” in ebraico c’è “kavod”, termine che invito a NON tradurre ma a lasciare così: leggete solo molto molto molto attentamente tutto ciò che il contesto dice di volta in volta del “kavod” e capirete tutto…

6) quando trovate “eternità” o “per sempre” in ebraico c’è il vocabolo “olam” che significa solo “lunga durata nel tempo”.

Conducendo questa lettura rispettosa del testo biblico, senza necessità di spiegazioni si comprende quanto falso mistero sia stato calato sull’antico testamento per impedire che si capisca ciò che scrive chiaramente.

Non ci sarà neppure più bisogno di chiedersi cosa significa Elohim perché vedrete che – QUALUNQUE cosa significhi – la Bibbia lo applica esattamente allo “STESSO MODO” a numerosissimi individui.

Sembra difficile da fare ma non lo è… basta una piccola dose di pazienza biblica…

PS: Vi verranno molte domande e allora mi permetto di suggerire di inviarle CONTEMPORANEAMENTE a teologi cattolici, protestanti, ortodossi ed ebrei… le risposte lette in affiancamento presenteranno sorprese non da poco.

Ad esempio, leggendo la Bibbia io mi chiedevo tra le tante altre cose:
perché con i termini elohim, elyon e yahweh la bibbia pare riferirsi a individualità diverse?
da dove arriva il purgatorio?
da dove arriva il limbo?
dove è descritto satana come entità spirituale?
quali sono i versetti che annunciano Gesù come messia?
come mai il ruach compie precise azioni materiali?
come si spiegano le conseguenze materiali prodotte dalla presenza del kavod?
perché la Bibbia nomina individualmente altri elohim oltre a yahweh?

FONDAMENTALE E’ AVERE LE RISPOSTE DA TEOLOGI CATTOLICI, PROTESTANTI, ORTODOSSI ED EBREI…così si capisce che…


E c'é anche un video



Non conoscendo l'ebraico (aramaico?) la spiegazione mi sembra logica.

[SM=g2407711]
Max Cava
00lunedì 13 novembre 2017 23:29
Nuova Riveduta:

Mosè vede la gloria del Signore

(Gm 5:16; 1Gv 5:14-15) Es 34:5-9, 29; Ap 22:3-4
12 Mosè disse al SIGNORE: «Vedi, tu mi dici: "Fa' salire questo popolo!" Però non mi fai conoscere chi manderai con me. Eppure hai detto: "Io ti conosco personalmente e anche hai trovato grazia agli occhi miei". 13 Or dunque, se ho trovato grazia agli occhi tuoi, ti prego, fammi conoscere le tue vie, affinché io ti conosca e possa trovare grazia agli occhi tuoi. Considera che questa nazione è popolo tuo». 14 Il SIGNORE rispose: «La mia presenza andrà con te e io ti darò riposo». 15 Mosè gli disse: «Se la tua presenza non viene con me, non farci partire di qui. 16 Poiché, come si farà ora a conoscere che io e il tuo popolo abbiamo trovato grazia agli occhi tuoi, se tu non vieni con noi? Questo fatto distinguerà me e il tuo popolo da tutti i popoli che sono sulla faccia della terra». 17 Il SIGNORE disse a Mosè: «Farò anche questo che tu chiedi, perché tu hai trovato grazia agli occhi miei, e ti conosco personalmente». 18 Mosè disse: «Ti prego, fammi vedere la tua gloria!» 19 Il SIGNORE gli rispose: «Io farò passare davanti a te tutta la mia bontà, proclamerò il nome del SIGNORE davanti a te; farò grazia a chi vorrò fare grazia e avrò pietà di chi vorrò avere pietà». 20 Disse ancora: «Tu non puoi vedere il mio volto, perché l'uomo non può vedermi e vivere». 21 E il SIGNORE disse: «Ecco qui un luogo vicino a me; tu starai su quel masso; 22 mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro; ma il mio volto non si può vedere».

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00martedì 14 novembre 2017 00:36
Re:
Max Cava, 13.11.2017 23:29:

Nuova Riveduta:

Mosè vede la gloria del Signore

(Gm 5:16; 1Gv 5:14-15) Es 34:5-9, 29; Ap 22:3-4
12 Mosè disse al SIGNORE: «Vedi, tu mi dici: "Fa' salire questo popolo!" Però non mi fai conoscere chi manderai con me. Eppure hai detto: "Io ti conosco personalmente e anche hai trovato grazia agli occhi miei". 13 Or dunque, se ho trovato grazia agli occhi tuoi, ti prego, fammi conoscere le tue vie, affinché io ti conosca e possa trovare grazia agli occhi tuoi. Considera che questa nazione è popolo tuo». 14 Il SIGNORE rispose: «La mia presenza andrà con te e io ti darò riposo». 15 Mosè gli disse: «Se la tua presenza non viene con me, non farci partire di qui. 16 Poiché, come si farà ora a conoscere che io e il tuo popolo abbiamo trovato grazia agli occhi tuoi, se tu non vieni con noi? Questo fatto distinguerà me e il tuo popolo da tutti i popoli che sono sulla faccia della terra». 17 Il SIGNORE disse a Mosè: «Farò anche questo che tu chiedi, perché tu hai trovato grazia agli occhi miei, e ti conosco personalmente». 18 Mosè disse: «Ti prego, fammi vedere la tua gloria!» 19 Il SIGNORE gli rispose: «Io farò passare davanti a te tutta la mia bontà, proclamerò il nome del SIGNORE davanti a te; farò grazia a chi vorrò fare grazia e avrò pietà di chi vorrò avere pietà». 20 Disse ancora: «Tu non puoi vedere il mio volto, perché l'uomo non può vedermi e vivere». 21 E il SIGNORE disse: «Ecco qui un luogo vicino a me; tu starai su quel masso; 22 mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro; ma il mio volto non si può vedere».

[SM=g2407711]


In quel caso potrebbe anche andare bene, ma prova a mettere corroborante anche nelle altre scritture dove c'è kavod.

Cristianalibera
00martedì 14 novembre 2017 11:26
Sorry, volevo scrivere carro volante.
Max Cava
00martedì 14 novembre 2017 15:12
Re: Re:
Cristianalibera, 14.11.2017 00:36:


In quel caso potrebbe anche andare bene, ma prova a mettere corroborante anche nelle altre scritture dove c'è kavod.



Domani guardo.
[SM=g2407711]

Max Cava
00domenica 19 novembre 2017 15:08
Re: Re:
Cristianalibera, 14.11.2017 00:36:


In quel caso potrebbe anche andare bene, ma prova a mettere corroborante anche nelle altre scritture dove c'è kavod.




Ci sono delle parole, dette polisemiche, che hanno più significati.

Biglino non ha mai detto, a saper mio, che "kavod" astronave e "ruach" spirito, abbiano sempre e solo quel significato ma dipende dal contesto in cui vengono espresse.

Un paio di esempi, per capirci:

Il pescatore ha gettato la RETE,
il tiro non è entrato in RETE,
una RETE di spionaggio,
il tecnico sistemerà al più presto la RETE.

Oppure:

Cristiana... libera quella che suona la BATTERIA in una Rock-Band mi ha regalato una BATTERIA di pentole e quando voleva andare a casa si é accorta che la BATTERIA dell'auto era scarica.

Se dico che "kavod", Gloria del signore, mi ha avvolto, é una cosa... ma se "kavod" arriva da nord e si posa sul monte in una nuvola di fumo o polvere, dubito che le due espressioni, seppur scritte alla stessa maniera, abbiano lo stesso significato.

Quindi, mettere in tutti i versetti dove compare "kavod" la parola "astronave, dandogli sempre lo stesso significato, si rivela un goffo tentativo di affossare un ragionamento logico.

La frase sotto, se intende la Gloria del Signore come magnificenza suprema é, a dir poco, imbarazzante da un punto di vista teologico. Bisogna fare salti mortali carpiati per stortarla in tal senso.

mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro

Insomma, una Gloria che non si può vedere da davanti ma che ti passa a fianco, qualche interrogativo lo pone.


[SM=g2407711]


Max Cava
00domenica 19 novembre 2017 15:48

Mi potevo risparmiare il post precedente...



[SM=g2407711]
Cristianalibera
00domenica 19 novembre 2017 16:44
Re: Re: Re:
Max Cava, 19.11.2017 15:08:



Ci sono delle parole, dette polisemiche, che hanno più significati.

Biglino non ha mai detto, a saper mio, che "kavod" astronave e "ruach" spirito, abbiano sempre e solo quel significato ma dipende dal contesto in cui vengono espresse.

Un paio di esempi, per capirci:

Il pescatore ha gettato la RETE,
il tiro non è entrato in RETE,
una RETE di spionaggio,
il tecnico sistemerà al più presto la RETE.

Oppure:

Cristiana... libera quella che suona la BATTERIA in una Rock-Band mi ha regalato una BATTERIA di pentole e quando voleva andare a casa si é accorta che la BATTERIA dell'auto era scarica.

Se dico che "kavod", Gloria del signore, mi ha avvolto, é una cosa... ma se "kavod" arriva da nord e si posa sul monte in una nuvola di fumo o polvere, dubito che le due espressioni, seppur scritte alla stessa maniera, abbiano lo stesso significato.

Quindi, mettere in tutti i versetti dove compare "kavod" la parola "astronave, dandogli sempre lo stesso significato, si rivela un goffo tentativo di affossare un ragionamento logico.

La frase sotto, se intende la Gloria del Signore come magnificenza suprema é, a dir poco, imbarazzante da un punto di vista teologico. Bisogna fare salti mortali carpiati per stortarla in tal senso.

mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro

Insomma, una Gloria che non si può vedere da davanti ma che ti passa a fianco, qualche interrogativo lo pone.


[SM=g2407711]






Sì, io capisco quel che vuoi dire, ma la gloria di Dio nei altri versetti cosa dovrebbe rappresentare se si trattasceglie di un alieno?


Cristianalibera
00domenica 19 novembre 2017 16:57
Esempio questi versetti:


Nm 11,25 Allora il Signore scese nella nube e gli parlò: tolse parte delil mezzo volante che era su di lui e lo pose sopra i settanta uomini anziani; quando il mezzo volante si fu posato su di loro, quelli profetizzarono, ma non lo fecero più in seguito.
Nm 11,26 Ma erano rimasti due uomini nell’accampamento, uno chiamato Eldad e l’altro Medad. E il mezzo volante si posò su di loro; erano fra gli iscritti, ma non erano usciti per andare alla tenda. Si misero a profetizzare nell’accampamento.
Max Cava
00domenica 19 novembre 2017 20:48
Re:
Cristianalibera, 19.11.2017 16:57:

Esempio questi versetti:


Nm 11,25 Allora il Signore scese nella nube e gli parlò: tolse parte delil mezzo volante che era su di lui e lo pose sopra i settanta uomini anziani; quando il mezzo volante si fu posato su di loro, quelli profetizzarono, ma non lo fecero più in seguito.
Nm 11,26 Ma erano rimasti due uomini nell’accampamento, uno chiamato Eldad e l’altro Medad. E il mezzo volante si posò su di loro; erano fra gli iscritti, ma non erano usciti per andare alla tenda. Si misero a profetizzare nell’accampamento.



Mi sa che fai un tantino di confusione tra "kavod" (carro volante) e "ruach" (spirito).

25 Allora il Signore scese nella nube e gli parlò: prese lo spirito che era su di lui e lo infuse sui settanta anziani: quando lo spirito si fu posato su di essi, quelli profetizzarono, ma non lo fecero più in seguito.

26 Intanto, due uomini, uno chiamato Eldad e l'altro Medad, erano rimasti nell'accampamento e lo spirito si posò su di essi; erano fra gli iscritti ma non erano usciti per andare alla tenda; si misero a profetizzare nell'accampamento.

Bibbia di Gerusalemme.

[SM=g2407711]

Cristianalibera
00domenica 19 novembre 2017 20:58
Re: Re:
Max Cava, 19.11.2017 20:48:



Mi sa che fai un tantino di confusione tra "kavod" (carro volante) e "ruach" (spirito).

25 Allora il Signore scese nella nube e gli parlò: prese lo spirito che era su di lui e lo infuse sui settanta anziani: quando lo spirito si fu posato su di essi, quelli profetizzarono, ma non lo fecero più in seguito.

26 Intanto, due uomini, uno chiamato Eldad e l'altro Medad, erano rimasti nell'accampamento e lo spirito si posò su di essi; erano fra gli iscritti ma non erano usciti per andare alla tenda; si misero a profetizzare nell'accampamento.

Bibbia di Gerusalemme.

[SM=g2407711]





Sì, ok, ma va bene lo stesso, cosa fa questo alieno con il suo ruach?
Max Cava
00domenica 19 novembre 2017 21:05
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 19.11.2017 20:58:




Sì, ok, ma va bene lo stesso, cosa fa questo alieno con il suo ruach?



E che ne so? Bisogna vedere cosa vuol dire Ruach in quel contesto, scrivi a Biglino.

Ho già detto che l'aramaico lo mastico pochino?

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00domenica 19 novembre 2017 21:30
Max Cava
00domenica 19 novembre 2017 21:38
Re:
Cristianalibera, 19.11.2017 21:30:

https://m.youtube.com/watch?v=SIZIxxmOPrU



Me lo guardo domani.

[SM=g2407711]


Titti-79
00domenica 19 novembre 2017 23:29

Disse ancora: «Tu non puoi vedere il mio volto, perché l'uomo non può vedermi e vivere». 21 E il SIGNORE disse: «Ecco qui un luogo vicino a me; tu starai su quel masso; 22 mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro; ma il mio volto non si può vedere».



Vorrei far notare che in questo passo dio dice a Mosè che non può vedere il suo VOLTO, non la sua "gloria". Gli passerà sopra coprendolo con la mano e dopo che è passato toglierà la mano e Mosè potrà guardare la sua gloria da dietro, ma non il suo volto.


Titti.
Cristianalibera
00lunedì 20 novembre 2017 00:29
Re:
Titti-79, 19.11.2017 23:29:


Disse ancora: «Tu non puoi vedere il mio volto, perché l'uomo non può vedermi e vivere». 21 E il SIGNORE disse: «Ecco qui un luogo vicino a me; tu starai su quel masso; 22 mentre passerà la mia gloria, io ti metterò in una buca del masso, e ti coprirò con la mia mano finché io sia passato; 23 poi ritirerò la mano e mi vedrai da dietro; ma il mio volto non si può vedere».



Vorrei far notare che in questo passo dio dice a Mosè che non può vedere il suo VOLTO, non la sua "gloria". Gli passerà sopra coprendolo con la mano e dopo che è passato toglierà la mano e Mosè potrà guardale la sua gloria da dietro, ma non il suo volto.


Titti.




Ok, quindi L'alieno passa con la tua astronave chiamato cherubim, e mentre passa , mette fuori la sua mano dall'astronave e copre Mosè, giusto? [SM=g27828]

Quindi, scusata, ma a questo punto la mano del dio alieno è più grande della sua nave spaziale?
Titti-79
00lunedì 20 novembre 2017 16:09
Re: Re:
Cristianalibera, 20/11/2017 00.29:




Ok, quindi L'alieno passa con la tua astronave chiamato cherubim, e mentre passa , mette fuori la sua mano dall'astronave e copre Mosè, giusto? [SM=g27828]

Quindi, scusata, ma a questo punto la mano del dio alieno è più grande della sua nave spaziale?



Potrebbe voler dire che dio sta vicino a Mosè e lo tiene fermo con la mano durante il passaggio del Kavod, per impedirgli di guardare e quindi per proteggerlo. Dopo il passaggio toglie la mano e Mosè può guardarlo, ma solo da dietro. [SM=g27811]
Infatti i figli di Aronne ci rimangono secchi... [SM=x789076]


Comunque, a parte questo dettaglio della mano, mi sembra che il resto del video sia abbastanza chiaro e logico.


Titti. [SM=x789061]
Titti-79
00lunedì 20 novembre 2017 16:13
Anche il lavoro di taglia e cuci che hanno fatto con i libri e i vangeli ha un senso: quelli troppo espliciti, in cui nessuna "interpretazione" avrebbe potuto mascherare il vero significato... ZACCC!!! Spariti... [SM=g27832]


Titti. [SM=x789061]
Max Cava
00lunedì 20 novembre 2017 21:00
Re: Re:
Cristianalibera, 20.11.2017 00:29:




Ok, quindi L'alieno passa con la tua astronave chiamato cherubim, e mentre passa , mette fuori la sua mano dall'astronave e copre Mosè, giusto? [SM=g27828]

Quindi, scusata, ma a questo punto la mano del dio alieno è più grande della sua nave spaziale?



Scolt'ammé... comincio a pensare che tu mi, ci, stia prendendo per il culo.

Dimmi che non é vero.
Cristianalibera
00martedì 21 novembre 2017 15:36
Re: Re: Re:
Max Cava, 20.11.2017 21:00:



Scolt'ammé... comincio a pensare che tu mi, ci, stia prendendo per il culo.

Dimmi che non é vero.




No, assolutamente no, Biglino dice che lui prende molto sul serio la Bibbia, e che la difende , e spesso lui stesso a dar rilievo a piccoli dettagli, scusa allora, leggiti tutto il passo è dammi una spiegazione logica del particolare della mano .
Cristianalibera
00martedì 21 novembre 2017 15:44
Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 21.11.2017 15:36:




No, assolutamente no, Biglino dice che lui prende molto sul serio la Bibbia, e che la difende , e spesso lui stesso a dar rilievo a piccoli dettagli, scusa allora, leggiti tutto il passo è dammi una spiegazione logica del particolare della mano .




E non solo la mano, l'alieno stesso lo mette nella buca della roccia, e l 'astronave ovviamente è guidato un altro dio alieno, e come ?
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