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Chi secondo voi era Gesù Cristo...

Ultimo Aggiornamento: 20/12/2018 18:07
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17/11/2010 16:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Blumare369, 17/11/2010 15.08:



Posso dire un'altra stronzata?

Se la risposta deve essere secca, questa risposta è no. La terra ha la forma di di una sfera imperfetta con schiacciamento ai poli. Il cerchio massimo polare è inferiore al cerchio massimo equatoriale. Inoltre cambia la sua forma in funzione delle grandi maree oceaniche. Infatti se per ipotesi dovessimo misurarla dallo spazio con fasci di raggi laser vedremmo delle leggere variazioni che la deformano, con pretuberanza verso il lato esposto all' attrazione gravitazionale lunaree avvallamento dalla parte opposta.






hahahahah forse la domanda che spirito gli avrebbe dovuto fare è credi che la terra è piatta o a forma di disco? [SM=x789048]

scusate ma sbaglio o stiamo anadando OT????





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17/11/2010 16:03
 
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La mia era una domanda retorica.
Mi pare di aver fornito abbondante risposta sul mio posizionamento, che è di distanza ed a misura d'uomo.
Ho fatto anche l'elenco di parte della letteratura che ho letto nel merito.
Con il materiale in nostro possesso non è possibile formarsi un'opinione che rispecchi più o meno l'andazzo di quel tempo ed in grado di mettere a fuoco una specifica figura storica, che è quella del cristo cui tu fai cenno.
Sta di fatto che Filone Alessandrino, contemporaneo a quel tratto di storia, e il contenuto dei rotoli del Mar Morto non spendono una sola parola sul personaggio Gesù, cosa che stride e suona molto strana.
I "Soter" erano all'epoca largamente diffusi, sia legati al messia (cristo) che ad altre figure religiose. [SM=x789055]


Pyccolo



Quindi la tua risposta è: non saprei???



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17/11/2010 16:30
 
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Re:
Cristianalibera, 17/11/2010 16.03:


La mia era una domanda retorica.
Mi pare di aver fornito abbondante risposta sul mio posizionamento, che è di distanza ed a misura d'uomo.
Ho fatto anche l'elenco di parte della letteratura che ho letto nel merito.
Con il materiale in nostro possesso non è possibile formarsi un'opinione che rispecchi più o meno l'andazzo di quel tempo ed in grado di mettere a fuoco una specifica figura storica, che è quella del cristo cui tu fai cenno.
Sta di fatto che Filone Alessandrino, contemporaneo a quel tratto di storia, e il contenuto dei rotoli del Mar Morto non spendono una sola parola sul personaggio Gesù, cosa che stride e suona molto strana.
I "Soter" erano all'epoca largamente diffusi, sia legati al messia (cristo) che ad altre figure religiose. [SM=x789055]


Pyccolo



Quindi la tua risposta è: non saprei???



Si cristiana, la sua riposta è non saprei SU TUTTO ! Ecco perché non risponde sulla sfericità della terra, non ha il coraggio di dire "non so" anche su una cosa così scontata.

@BLu


“Se la risposta deve essere secca, questa risposta è no. La terra ha la forma di di una sfera imperfetta con schiacciamento ai poli.”



Bene, questa è una risposta chiarissima e precisa. Attendiamo cosa ci dirà pyccolo in proposito.
Cmq, Blu, si intende forma sferica anche quando non c’è una sfera perfetta. In natura, una sfera perfetta non esiste.


@pyccolo

“La mia risposta è stata chiarissima. “



No, la tua risposta non c’è stata proprio, hai solo svicolato la domanda perché sai che qualsiasi risposta darai ti tirerai la zappa sui piedi.


“La tua manca a tutt'ora.

Hai difficoltà a rispondere? “



Non appena avrai risposto come ha fatto in maniera semplice e diretta Blu, risponderò a tutte le domande che hai da porre.

Le risposte alla mia domanda possono essere:

Si, ha una forma sferica
No, non ha una forma sferica
Non so

Ti do anche la seguente possibilità, inserisci delle percentuali sulla probabilità che la risposta sia corretta, ad esempio

Si, ha una forma sferica: 90%
No, non ha una forma sferica: 10%

oppure

Si, ha una forma sferica: 20%
No, non ha una forma sferica: 80%


Ovviamente se metti 50 e 50, significa che la tua risposta è "non so".

[Modificato da spirito!libero 17/11/2010 16:39]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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17/11/2010 17:23
 
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IO LO SO!!! E' UN GEOIDE!!! [SM=x789053]
Una specie di figura geometrica non definibile con una formula matematica precisa, in quanto instabile e in continua evoluzione.

Ho vinto qualcosa...? [SM=x1414846]

Comunque, a parte gli scherzi... Pyccolo, non è per infierire, eh?
Ma ammetterai che la chiarezza non è proprio il tuo forte!
Va bhè... so già che non lo ammetterai! [SM=g27828]


Titti. [SM=x789061]

P.S. Ma la domanda non era "Chi secondo voi era Gesù Cristo...?" [SM=x1468240]
Mi sa che siamo parecchio fuori strada... [SM=g2407713]
[Modificato da Titti-79 17/11/2010 17:25]



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17/11/2010 17:34
 
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Re:
Titti-79, 17/11/2010 17.23:

IO LO SO!!! E' UN GEOIDE!!! [SM=x789053]
Una specie di figura geometrica non definibile con una formula matematica precisa, in quanto instabile e in continua evoluzione.

Ho vinto qualcosa...? [SM=x1414846]



Si, hai vinto anche tu il premio chiarezza. [SM=g27811]


"Comunque, a parte gli scherzi... Pyccolo, non è per infierire, eh?
Ma ammetterai che la chiarezza non è proprio il tuo forte!
Va bhè... so già che non lo ammetterai! [SM=g27828]"



Santa subito.



"P.S. Ma la domanda non era "Chi secondo voi era Gesù Cristo...?" [SM=x1468240]
Mi sa che siamo parecchio fuori strada... [SM=g2407713]

"



A be ma tanto nemmeno a quello ha risposto con chiarezza...quindi...

Per chi non l'avesse capito, non è rilevante la risposta al quesito in se, ma è rilevante il fatto che pyccolo non vuole/può rispondere.

Qualsiasi risposta dia lo esporrebbe a critiche che mostrerebbero, se ancora ce ne fosse bisogno, che il suo dubitare all'infinito porta ad assurdità contraddittorie e all'immobilità di non poter dire nulla nemmeno su qualcosa di un'ovvietà evidente come la sfericità della terra.

Questo implica che discutere con lui di qualsiasi cosa è inutile se tanto in partenza non giungeremo mai a concludere nulla; del resto se non prende posizione su una cosa così banale come la forma geometrica della terrà, come potrà farlo su questioni ben più complesse e articolate ?

Se invece risponderà con qualche percentuale, allora significa che è possibile definire delle percentuali di probabilità sulla verità degli enunciati, ovvero che esistono cose più probabilmente vere di altre. E in questo caso si autoconfuterebbe perchè ha sempre predicato che se non esistono verità assolute (100%) allora tutto e equivalente (50 e 50) compreso la forma della terra ovvero se fosse coerente con le sue esternazioni di sempre, per lui dovrebbe essere esattamente ugualmente probabile che la terra è sferica o quadrata !




[Modificato da spirito!libero 17/11/2010 17:38]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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17/11/2010 18:32
 
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Re:
Cristianalibera, 17/11/2010 16.03:


La mia era una domanda retorica.
Mi pare di aver fornito abbondante risposta sul mio posizionamento, che è di distanza ed a misura d'uomo.
Ho fatto anche l'elenco di parte della letteratura che ho letto nel merito.
Con il materiale in nostro possesso non è possibile formarsi un'opinione che rispecchi più o meno l'andazzo di quel tempo ed in grado di mettere a fuoco una specifica figura storica, che è quella del cristo cui tu fai cenno.
Sta di fatto che Filone Alessandrino, contemporaneo a quel tratto di storia, e il contenuto dei rotoli del Mar Morto non spendono una sola parola sul personaggio Gesù, cosa che stride e suona molto strana.
I "Soter" erano all'epoca largamente diffusi, sia legati al messia (cristo) che ad altre figure religiose. [SM=x789055]


Pyccolo



Quindi la tua risposta è: non saprei???



Ho come l'impressione che in qualche modo, almeno per alcuni, una risposta debba per forza di cose esserci.
Cara Veronika, ho detto con molta chiarezza che:

"Sta di fatto che Filone Alessandrino, contemporaneo a quel tratto di storia, e il contenuto dei rotoli del Mar Morto non spendono una sola parola sul personaggio Gesù, cosa che stride e suona molto strana.
I "Soter" erano all'epoca largamente diffusi, sia legati al messia (cristo) che ad altre figure religiose. [SM=x789055]"

Non pensi che sia una risposta forte?
Se da un lato Filone Alessandrino, vissuto esattamente nel periodo cui da ogni parte si fa cenno come a quello in cui certi eventi accaddero e, dall'altro, i rotoli del Mar Morto rinvenuti a Qumarn, datati a prima del 70 d.C., non fanno un solo cenno a Gesù detto il cristo (ma anche gli storici romani dell'epoca), chi sarei io, o qualunque altro storico, per dire a quale personaggio appartenesse l'identità di Gesù detto il cristo?
In quel periodo si susseguirono azioni violente ad azioni violente, da parte di partigiani giudei e galilei, tese a sottrarre alla dominazione romana la Palestina, il tempio e la città santa Gerusalemme.
Il cristianesimo zelota è ben più vecchio e radicato del cristianesimo paolino, nato tardivamente, a cavallo della prima e seconda metà del secondo secolo d.C.

Che esistessero diverse figure del cristo e diverse concezioni evangeliche è dimostrato anche, strano ma vero, da una delle lettere paoline:

2 Cor. 11:4
" Infatti, se uno viene a predicarvi un altro Gesù, diverso da quello che abbiamo predicato noi, ...o un vangelo diverso da quello che avete accettato, voi lo sopportate volentieri. 5 Stimo infatti di non essere stato in nulla inferiore a quei sommi apostoli."

E' evidente il riferimento di Paolo agli apostoli di Gerusalemme che definisce "sommi apostoli".
Ciò significa che lui aveva con essi una diversa concezione del cristo e dei vangeli.
Se il personaggio Gesù che si identificava nel cristo fosse stato unico e solo per quale motivo Paolo parla di un Gesù diverso e di un vangelo diverso?

A presentarsi agli ebrei come Messia o Cristo furono in molti, fra cui Giuda, Teuda, Giovanni da Gamala, Giovanni detto il battista (a cui fu chiesto se era lui il cristo o se se ne dovevano aspettare un altro), Menahem, Eleazaro ed altri.

Si parla poi di un altro messia detto Gesù di cui i vangeli parlano:

"E' il passo in cui alcuni antichi manoscritti, poi successivamente ritoccati nelle versioni più moderne, parlano di un certo "Iesous Barabbas" che in occasione del processo dinanzi a Pilato fu rilasciato:

"Avevano in quel tempo un prigioniero famoso, detto Barabba" (Mt XXVII, 16 - così leggiamo nelle versioni moderne)

"Avevano in quel tempo un prigioniero famoso, Gesù Barabba, il quale era stato messo in carcere in occasione di una sommossa scoppiata in città e di un omicidio" (idem - così è scritto nelle versioni antiche. Vedi Novum Testamentum Graece et Latine, A.Merk, Ist. Biblico Pontificio).

Noi sappiamo che l'espressione greca "Iesous Barabbas" non è altro che la traduzione dall'ebraico "Jeshua bar Abbà" ovverosia, in italiano, "Gesù figlio di Dio". Il nome Gesù è stato eliminato nei testi moderni, e il termine Barabba, tutto attaccato, che è stato proposto indebitamente come un nome proprio, ha cessato di essere inteso col suo significato originario: "figlio del Padre", "figlio del Signore", "figlio di Dio"."
(D. Donnini)

A questo punto lascio la parola a chi crede di sapere.
Forza Spiritolibero.

Buona serata

Pyccolo


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17/11/2010 19:01
 
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Re: Re:
Cristianalibera, 17/11/2010 17.32:



Appunto titti, tu cosa ne pensi???



[SM=x789061]
Veronika




E' un uomo che ha diviso il tempo in due: prima di lui e dopo di lui.
Ma non per mano sua. [SM=g27828]
La sua figura è stata "usata" per costruire una nuova religione e la sua storia raccontata con vari "aggiustamenti" per convincere le folle.
Tutto questo ad opera di un certo "Paolo" il quale furbescamente reinterpretò la morte di Gesù come un sacrificio fatto per la salvezza dell'uomo.
Successivamente la Chiesa ha poi seguito l'esempio di Paolo, aggiungendo e inventando a più non posso, come ad esempio la storia della nascita da Maria vergine.
Tutto questo perchè i pagani non avrebbero mai accettato il culto di un uomo che non avesse una qualche origine divina, se pur meritevole ed eroico.
Negli stessi vangeli di Matteo e di Luca il racconto della nascita miracolosa è stato aggiunto posteriormente, con un diverso stile letterario.

Ce ne sarebbero di esempi da fare, ma mi attengo al tema del tread.
In Gesù possiamo vedere quello che vogliamo, essendo vissuto (forse [SM=g27829]) milioni di anni fa e non avendo neanche due righe scritte di suo pugno, ma se vogliamo guardare VERAMENTE non possiamo fermarci alla superficie.
E non bisogna neanche andare tanto a fondo per capire che c'è odore di truffa, da 2000 anni a questa parte... [SM=x789064]


Titti. [SM=x789061]



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Volevo, in merito, solo consigliare la lettura di un libro: PROCESSO E MORTE DI GESU' di Chaim Cohn, editore Piccola Biblioteca Einaudi, un punto di vista ebraico.

Lo trovo molto interessante
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Chi mi dice che colui che viene chiamato "l'apostolo Paolo" sia esistito? Quali sono le prove storiche della sua esistenza?
[SM=x1414713]



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"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
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