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Diteglielo al gospo madonnaro!

Ultimo Aggiornamento: 05/02/2014 04:49
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22/07/2013 16:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 22/07/2013 14:28:



No, non è così. Vale a maggior ragione per gli amici e soprattutto per i familiari. Gli altri non vivono IN FUNZIONE NOSTRA.  La loro priorità è se stessi, come lo è per noi. Ed è giusto che sia così.



Spero non metti in correllazione l'amico col familiare e con gli altri, poichè sono 3 gradi ben distinti e separati
Infatti gli "altri" come dicevo anche io innanzi, non impongo le mie aspettative come a differenza potrei farlo con un figlio.

kelly70, 22/07/2013 14:28:


Credere che gli amici pensino prima a noi e POI a se stessi è pura utopia.



Se l'amico è veramente degno di tal nome, ci si aspetta quantomeno un minimo di rispetto reciproco evitando di trattarlo in modo canzonatorio, anzi queste canzonette escludono a priori una vera amicizia.

kelly70, 22/07/2013 14:28:


Vorresti che un altra persona si sacrificasse per te, a costo della sua felicità?



Non si  impongono queste prerogative, in molti casi è spontaneo della stessa persona.

kelly70, 22/07/2013 14:28:


E tu esiteresti forse a mandare a quel paese il tuo più caro amico se ti chiedesse di sacrificare il tuo benessere per il suo?



Ben lontano dagli estremi che descrivi, non disdegno di aiutare neanche il prossimo, l'altro. 

kelly70, 22/07/2013 14:28:


  Dare la vita per i propri amici è solo un inculcamento demagogico cattolico. Nella realtà è una cosa che non esiste. Io posso fare anche mille favori a un amico, ma il giorno in cui mi rompe per la milleunesima volta nella giornata sbagliata, lo mando affanculo.



Non ne sarei tanto sicuro. Per uno dei miei figli la darei ben volentieri e forse in determinate circostanze me la giocherei pure per qualcuno che non conosco. Vale a dire per es. che non sono il tipo che guarda dall'altra parte se stuprano una ragazza sotto i tuoi occhi. Questa non è certo demagogia cattolica, è senso civico, etico e morale.



kelly70, 22/07/2013 14:28:


Per quanto riguarda il mondo virtuale ho già fatto questo discorso altre volte. Per me quello che fanno i foristi nella loro vita privata sono FATTACCI LORO.  Mischiare le due cose porta solo incomprensioni e delusioni.



Eloquente se appunto la vita privata trovi quel riserbo che le compete. Ma, non è questo il caso, considerando che i  fattacci loro, e anche quelli degli altri, sono stati da loro stessi pubblicizzati.





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Re: Re: Re: Re:
parliamonepino, 22/07/2013 15:58:



Apprezzo sempre di più ciò che scrivi, Kelly!
Non voglio entrare in polemica con nessuno anche perché, come dici tu saggiamente, non serve a nulla.
In questi ultimi tre anni ho lavorato molto nel campo editoriale. Un lavoro molto stressante e di responsabilità. Purtroppo, lo stress, mi ha creato dei problemi di salute. Ho fatto delle analisi e ho scoperto che devo iniziare delle cure "impegnative". Devo lasciare il lavoro, per il momento.
Questa nuova situazione, ovviamente, mi ha permesso di vedere la vita in un altro modo (saranno anche i farmaci che sto prendendo). Per cui, non sono interessato allo scontro con Raffaele, gli cedo volentieri le armi. Raffaele è un guerriero invincibile e pronto ad affrontare tutte le battaglie. In questo momento ha più energia di me.
La vita dei forum è diversa dalla vita reale.
La vita di tutti i giorni è fatta di affanni e di incertezze, ma anche di scoperte meravigliose.
Ho una compagna straordinaria e dei figli di cui sono fiero.
Scusate la parentesi.
Un Saluto a tutti con affetto
Pino
[SM=x789061] [SM=x789057]




Mi è venuta in mente un'immagine dopo aver letto il tuo post.

Due guerrieri che combattono, a un certo punto per un motivo x la battaglia finisce, uno dei due guerrieri abbandona il luogo del combattimento.

Dopo alcuni anni torna in quel posto in abiti diversi e ritrova il vecchio avversario che nel frattempo è rimasto lì, immobile nella posa della battaglia e appena vede l'altro gli si rivolge con la spada sguainata: combatti, fellone!!! Anche se l'altro non ha più nessuna arma in mano e non pensa più all'antica battaglia.

Questo non per giudicare se la battaglia fosse giusta e sbagliata, ma aveva senso allora, adesso che senso ha? L'acqua del fiume non è più la stessa dopo un secondo, figuriamoci le persone dopo anni...

Io sono ancora qui, ci sono stata in tutti questi anni, ma non sono la stessa persona con le stesse idee e le stesse convinzioni di 5 anni fa, sono cambiata.

Pensate, spesso gli altri ci accusano proprio di questo: sei cambiato! Non sei più lo/a stesso/a di prima!!!

Dovremmo rallegrarci e concedere agli altri ciò che concediamo a noi: di essere ciò che vogliamo essere. E di cambiare come cambiamo noi.

Buona serata
[SM=x789061]



La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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Le religioni dividono. L'ateismo unisce


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22/07/2013 16:50
 
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Si deponiamo queste  armi nonostante notasi un'iposcrisia spaventosa.


Ho dato un'occhiata al forum in questione.......si deduce una grande voglia di protagonismo e non di identità. L'esaltazione e il fanatismo sono espressione di disordine mentale e coazione a ripetere. Questo penso!


Non sei certo entrato per dispensare fiori ma per riceverli!



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22/07/2013 17:25
 
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kelly70, 22/07/2013 16:27:




Mi è venuta in mente un'immagine dopo aver letto il tuo post.

Due guerrieri che combattono, a un certo punto per un motivo x la battaglia finisce, uno dei due guerrieri abbandona il luogo del combattimento.

Dopo alcuni anni torna in quel posto in abiti diversi e ritrova il vecchio avversario che nel frattempo è rimasto lì, immobile nella posa della battaglia e appena vede l'altro gli si rivolge con la spada sguainata: combatti, fellone!!! Anche se l'altro non ha più nessuna arma in mano e non pensa più all'antica battaglia.

Questo non per giudicare se la battaglia fosse giusta e sbagliata, ma aveva senso allora, adesso che senso ha? L'acqua del fiume non è più la stessa dopo un secondo, figuriamoci le persone dopo anni...

Io sono ancora qui, ci sono stata in tutti questi anni, ma non sono la stessa persona con le stesse idee e le stesse convinzioni di 5 anni fa, sono cambiata.

Pensate, spesso gli altri ci accusano proprio di questo: sei cambiato! Non sei più lo/a stesso/a di prima!!!

Dovremmo rallegrarci e concedere agli altri ciò che concediamo a noi: di essere ciò che vogliamo essere. E di cambiare come cambiamo noi.

Buona serata
[SM=x789061]



E nemmeno io sono la stessa persona, completamente cambiata!



Brava Kelly...buona serata anche da me a tutti [SM=g2407704]





"un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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22/07/2013 18:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ReteLibera, 22/07/2013 16:22:



Eloquente se appunto la vita privata trovi quel riserbo che le compete. Ma, non è questo il caso, considerando che i  fattacci loro, e anche quelli degli altri, sono stati da loro stessi pubblicizzati.





Non riesco a quotare tutto, mi esce solo un pezzo e vado di fretta, rispondo comunque a tutte le osservazioni in un pezzo solo.


Riguardo alle aspettative: Non dovresti farlo nemmeno con un figlio. I figli non sono lì per appagare le nostre aspettative.

Riguardo al resto: Tu ti sei fatta un'idea di come dovrebbe essere l'amicizia ideale e la applichi alle persone, ma le persone sono esseri umani, non esseri ideali. Il guaio di cercare la donna perfetta è che probabilmente anche lei sta cercando l'uomo perfetto!! [SM=g27828]

Anche aspettarsi che l'altro faccia qualcosa per noi spontaneamente è una forzatura. Sarebbe come dire a un altro DEVI amarmi, ma spontaneamente. In ogni caso sarebbe sempre ciò che vogliamo noi. E ciò che per noi è giusto in quel momento, potrebbe non esserlo per l'altra persona.

Riguardo al senso civico etico e morale, spesso facciamo cose eroiche istintivamente, senza nemmeno rifletterci su, vediamo uno sconosciuto in pericolo e ci buttiamo per salvarlo. Non stiamo nemmeno a pensare se stiamo rischiando la nostra vita.  A maggior ragione lo faremmo per un figlio, e lo faremmo perchè è un figlio, ma comunque stiamo entrando in un campo abbastanza estremo. Qui si parla di conoscenze virtuali alle quali vengono attribuite caratteristiche reali che non dovrebbero avere, infatti, venendo all'ultimo punto dei fattacci loro da loro stessi pubblicizzati, ti rispondo con una famosissima frase del film non c'è due senza quattro: "e a te, che te ne frega?"  Li hanno raccontati? Peggio per loro. [SM=g2646833]
[Modificato da kelly70 22/07/2013 18:10]



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22/07/2013 19:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 22/07/2013 18:08:



Non riesco a quotare tutto, mi esce solo un pezzo e vado di fretta, rispondo comunque a tutte le osservazioni in un pezzo solo.


Riguardo alle aspettative: Non dovresti farlo nemmeno con un figlio. I figli non sono lì per appagare le nostre aspettative. 




Ora, prova a fare un ragionamento esattamente identico e contrario : I genitori non sono li per appagare le aspettative di un figlio. Cosa ne viene fuori? Proprio questo schifo di società che mette i valori sotto i piedi. Spiacente ma dissento

kelly70, 22/07/2013 18:08:


Riguardo al resto: Tu ti sei fatta un'idea di come dovrebbe essere l'amicizia ideale e la applichi alle persone, ma le persone sono esseri umani, non esseri ideali. Il guaio di cercare la donna perfetta è che probabilmente anche lei sta cercando l'uomo perfetto!! [SM=g27828] 



Niente affatto si tratterebbe di pura illusione che non ho nelle mie corde e seppur non esiste alcuna perfezione, non è certo un idealista chi pretende il rispetto reciproco.

kelly70, 22/07/2013 18:08:


Anche aspettarsi che l'altro faccia qualcosa per noi spontaneamente è una forzatura. Sarebbe come dire a un altro DEVI amarmi, ma spontaneamente. In ogni caso sarebbe sempre ciò che vogliamo noi. E ciò che per noi è giusto in quel momento, potrebbe non esserlo per l'altra persona.



La spontaneità non è un imposizione. E' pur vero che un genitore crese 100 figli ma 100 figli non crescono un genitori, Come è anche vero che ce ne sono tanti di figli e in alcuni casi anche estranei che con la loro spontaneità si prestano alle altrui esigenze.

kelly70, 22/07/2013 18:08:


Riguardo al senso civico etico e morale, spesso facciamo cose eroiche istintivamente, senza nemmeno rifletterci su, vediamo uno sconosciuto in pericolo e ci buttiamo per salvarlo. Non stiamo nemmeno a pensare se stiamo rischiando la nostra vita.  A maggior ragione lo faremmo per un figlio, e lo faremmo perchè è un figlio, ma comunque stiamo entrando in un campo abbastanza estremo. 



Lascia perdere l'istinto, non mi butto certo in mare ben sapendo che non sò nuotare

kelly70, 22/07/2013 18:08:


Qui si parla di conoscenze virtuali alle quali vengono attribuite caratteristiche reali che non dovrebbero avere, infatti, venendo all'ultimo punto dei fattacci loro da loro stessi pubblicizzati, ti rispondo con una famosissima frase del film non c'è due senza quattro: "e a te, che te ne frega?"  Li hanno raccontati? Peggio per loro. [SM=g2646833]



Cosa c'è di tanto virtuale se conosci per nome, cognome e affini, la persona che stà dall'altro lato della sua scrivania?

Non soffermarti poi sugli  aggettivi "pubblicitari" se non conosci realmente come stanno  le cose. Perchè di fatti, a me poca importa dei cazzi degli altri se solo si limitavano a non usare mail e cazzate varie per mettermi al corrente

Ipotizziamo che tu  litighi con tuo marito, che faresti mi manderesti una mail o mi faresti una telefonata per mettermi al corrente. A che pro?



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22/07/2013 21:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ReteLibera, 22/07/2013 19:13:



Ora, prova a fare un ragionamento esattamente identico e contrario : I genitori non sono li per appagare le aspettative di un figlio. Cosa ne viene fuori? Proprio questo schifo di società che mette i valori sotto i piedi. Spiacente ma dissento




Nessuno deve soddisfare le aspettative di altri, nè figli nè genitori. I genitori hanno l'obbligo di educare i figli ma tutto il resto è il risultato del loro lavoro. Se poi il figlio deciderà di prendere strade cattive... Ogni genitore sa che ci sono cose fuori dal suo potere. Ma su tutto il resto, tipo sposarsi, che lavoro fare, dove vivere, i genitori non devono interferire. Vale lostesso il contrario. Se un genitore rimane vedovo e vuole rifarsi una vita con un altra persona i figli devono accettarlo. Conosco persone che hanno fatto l'ira di dio perchè la loro madre vedova si è risposata, tra l'altro con una brava persona che io conosco e che la tratta come una regina. E lei è felice più adesso che col primo marito. Ma le figlie no. Cosa si aspettavano? Che la loro madre si seppellisse a fare la nonna a vita? Ha deluso le aspettative delle figlie che la volevano in un certo modo e adesso si devono arrangiare da sole.

I "valori" sono una cosa, ma vivere come gli altri si aspettano che noi facciamo è un errore madornale.




Cosa c'è di tanto virtuale se conosci per nome, cognome e affini, la persona che stà dall'altro lato della sua scrivania?

Non soffermarti poi sugli  aggettivi "pubblicitari" se non conosci realmente come stanno  le cose. Perchè di fatti, a me poca importa dei cazzi degli altri se solo si limitavano a non usare mail e cazzate varie per mettermi al corrente

Ipotizziamo che tu  litighi con tuo marito, che faresti mi manderesti una mail o mi faresti una telefonata per mettermi al corrente. A che pro? 




Diceva un proverbio: non conosci veramente qualcuno finchè non ci hai mangiato insieme.
Questo per dire che ci vuole almeno un pò di intimità prima di dichiararsi amici o dire di conoscere qualcuno. Il nome e il cognome non dicono nulla della persona.

Sul fatto di raccontare i fatti propri, no, io non lo farei, non l'ho fatto e non lo faccio. Ma io sono io. E unitamente a questo, non mi interessano i fatti privati degli altri. Spesso me li raccontano, ma io me li scordo. A volte mia madre mi chiede se mi ricordo quello o quell'altro episodio di vent'anni fa... lei se li ricorda, io no. [SM=x789049]





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23/07/2013 10:22
 
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Due guerrieri che combattono, a un certo punto per un motivo x la battaglia finisce, uno dei due guerrieri abbandona il luogo del combattimento.




E ha fatto bene, è finito la battaglia che senso ha rimane lì? [SM=g27817]


Dopo alcuni anni torna in quel posto in abiti diversi e ritrova il vecchio avversario che nel frattempo è rimasto lì, immobile nella posa della battaglia



Ridicolaggine patologica direi, soprattutto se pensi in assenso di quel vecchio avversario, ci si creano altri avversari sostitutivi per il puro gusto della battaglia senza la quale certi "guerrieri" non riescano a sopravvivere.



e appena vede l'altro gli si rivolge con la spada sguainata:




Appunto scena ridicola.



combatti, fellone!!! Anche se l'altro non ha più nessuna arma in mano e non pensa più all'antica battaglia.



Esatto, l'altro si è evoluto, si è mosso in avanti, è cresciuto, è stato capace di mettere da parte vecchi rancori ed odi, mentre chi si è atrofizzato cervello e cuore nutrendosi solo di pensieri negativi non è capace di capire che ciò che conta è il presente e non il passato.
Per non parlare della mancante corretta autoanalisi, tutte le persone sbagliano prima o poi nei confronti dell'altro, magari anche pensando di trovarsi nella ragione, ma dal punto di vista dell'altro ci si comporta mancante, dunque di chi si erige ad un imperatore di valori assoluti che lui stesso mette in pratica ovunque e sempre, senza rendersi conto mai del danno che fa ad altri c'è da chiedersi se non rientra nella categoria di chi è affetto dalla patologia del "doublebinder":


cito da: joseleaci.blogspot.it/2009/01/double-bind-doppio-legame-e-i-parado...

Il double bind danneggia anche chi lo crea?

Fino a ora abbiamo parlato degli effetti negativi sulle vittime, ma in realtà il double bind danneggia anche i "persecutori".
A ben vedere infatti risulta chiaro che si tratta di un comportamento apertamente manipolativo che:
Può suscitare comportamenti apertamente ostili nella controparte e quindi scontri anche accesi.
È una forma di controllo piuttosto rozzo, ottenuta portando alla paralisi attraverso un contrasto tra repulsione e desiderio, ma è pienamente efficace soltanto su soggetti deboli, semplici e:privi di esperienza. L'applicazione ripetuta di questo schema di comportamento porta alla solitudine e a vivere le altre persone come minacciose. Il creatore di paradossi finisce per vivere in un universo di continua lotta per il controllo e il dominio, in cui non è ammissibile essere in torto. La continua lotta per il potere finisce per portare a una povertà emotiva in cui non ci si può fidare di nessuno. Diventa necessario nascondere sempre le proprie vere intenzioni. Se si viene ignorati, se non c'è opposizione, diviene impossibile recitare il ruolo di virtuoso, scopo ultimo di questo tipo di comportamento. Quindi, in ogni caso, chi genera situazioni double bind è costretto a sprecare un enorme ammontare di energia psichica per mantenere in piedi la propria recita e, se non riesce ad avere un pubblico, finisce per crollare e restare preda della paralisi che voleva infliggere agli altri, potendo arrivare in casi estremi anche a esplosioni di aggressività o crisi di angoscia.

-----------------



Poi torniamo alla questione gospo:


cara Kelly, l'hai detto tu ora parliamo del mal comportamento di sonny, NON contro una persona sola ma contro un po' tutti quanti noi, e lui non fa differenza di nessuno, non è nemmeno una questione di categorie come atei, credenti, ex tdg o chichessia.
Bene, è stato doveroso di mettere a nudo questo comportamento e le manipolazioni varie che anche lui è stato capace di creare nei confronti di coloro nei quale lui vedeva avversari e persecutori vari.

Ma che senso ha di continuare la battaglia contro di lui se sta per fatti suoi nel suo bunker e non la vuole capire?
Che dovremmo fare, continuare a fare copia/incolla dei suoi posts per commentare per divertirci sulle sue spalle, senza nessuna replica da parte sua?
Se lui cercasse di danneggiarci ulteriormente sarebbe anche comprensibile una nostra difesa, ma cosi ?
Lasciamolo stare...

Magari più in là si sveglierà e capirà che ha sbagliato ( anche se è difficile) e cambierà rotta, cosa che potrebbe spingere qualcuno di tornare nel suo forum, oppure lui stesso potrebbe anche re-iscriversi qui, tutto è possibile.
Ma se cosi fosse, sono già sicura, che il solito provocatore del turno che ha mal digerito torti subiti nel passato lo aggredirebbe in mal modo per il puro gusto di menarlo e di screditarlo ancora una volta davanti a tutta la platea impedendo cosi un re-inserimento pacifico di persona che avrebbe potuta dare un contributo costruttivo ad un gruppo che come maggioranza vuole aprirsi anche chi ha avuto litigi vari con tale gruppo.

Eppure spesso e volentieri questi provocatori che si attaccano al passato facendo leva su vere o anche solo presunti sbagli di coloro ai quali eternamente si costituiscono avversari, dimenticano che loro stesso hanno dietro le loro spalle un percorso simile.
Io questo lo chiamo cortezza di memoria e ingratitudine. [SM=x789073]


Se proprio non si sopporta una persona basta di non interloquire con lei stando in un gruppo di persone.


ed ora veniamo anche un altro esempio specifico, il mio:

Io quando sono tornata qui a causa della nostra pace e chiamiamola amicizia virtuale ritrovata sono stata accettata ben volentieri dai più e aggredita in maniera certe volte esplicita certe volte in modo subdolo dai solito provocatori ed io faccio nomi:
Blumare e retelibera.

Se pure ho cercato di ignorarli nella maggioranza dei casi questi sino oggi non sanno fare a meno che mettermi in mezzo un po' dappertutto.
C'è un disprezzo continuo. E sinceramente io mi sono stufata.
Non certo per mancanza di capacità di replica, ma perché semplicemente penso che il gioco non valga la candela.

Bene, ognuno è libero di pensare delle persone ciò che vuole, ed io ciò che penso di loro ho più volte detto già in pasato e non voglio più ripetermi.
Ma al contrario di loro, io sono capace di non nominarli e metterli in mezzo e disprezzarli ogni secondo post che sforno, perché per me queste persone non hanno nessuna importanza, e se non ci fossero loro a nominarmi di continuazione o con nick name storpiati o con epiteti vari, io neanche li penserei.
Cosa che ovviamente loro fanno invece di me, perché se non mi pensassero nemmeno mi nominerebbero.

E quando non ci sarà più io si cercano qualche altro/a malcapitato/a del turno.
E se non ne esce nessuno da prendere a calci sarebbero capace anche di trucidarsi a vicenda per il puro gusto di provocare risse, perché solo cosi si divertono.
[Modificato da Cristianalibera 23/07/2013 10:49]



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Padre Guardiano
23/07/2013 13:00
 
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Infatti,se avessimo dovuto tener presente il tuo passato dovremmo cancellare questo post per oltraggio alla storia!!!!
E invece rimane li!!! [SM=x789051] [SM=x789051]




O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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23/07/2013 13:10
 
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Re:
=omegabible=, 23/07/2013 13:00:

Infatti,se avessimo dovuto tener presente il tuo passato dovremmo cancellare questo post per oltraggio alla storia!!!!
E invece rimane li!!! [SM=x789051] [SM=x789051]




Probabilmente anche tu sei uno di quelli che crede che il suo passato nei confronti del passato degli altri sia migliore, oppure addirittura impeccabile, come lo crede il tuo amico.
Per non parlare della verità assoluta delle storie altrui del passato, del presente e magari anche del futuro della quale credete ovviamente di essere i depositori, un po' come fa la chiesa cattolica che non sopportate.









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