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Claudio41 ha il dono della guarigione?

Ultimo Aggiornamento: 04/07/2008 16:28
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27/06/2008 08:53
 
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pyccolo, 27/06/2008 0.37:

Evidente mi pare una sola cosa:

Mancanza di rispetto a livello personale da entrambi le fazioni in causa.
Invettive, da un lato palesi e dall'altro velate, portate avanti nel tentativo di condizionare ed assoggettare mentalmente le parti in causa, ma anche il casuale lettore credente.

Se si potesse discutere puntando sul beneficio del dubbio sarebbe tanto di guadagnato per tutti e le conversazioni sarebbero più serene.
Pyccolo



Perchè dici questo pyccolo?

Vedi...io qui ho risposto solamente perchè Sonny, vedendo che nessuno rispondeva ai suoi post, ha pubblicato una ffz di Laura, per provocare..... ma omettendo delle parti importanti del suo scritto....

Ho mancato io di rispetto a Sonny?

Te sai cosa scrive privatamente?

Per quanto riguarda il beneficio del dubbio, non so esattamente a cosa ti riferisci, ma se riguarda le guarigioni, se da parte nostra non c'è il dubbio, è per l'esperienza che abbiamo fatto!

Io come ben sai, cerco sempre di portare rispetto a tutti quanti, se qui non l'ho fatto me ne scuso!

Odio questo genere di discussioni....quelle che cerca Sonny ed altri....

Ciaoooo....un abbraccio....




"un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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Rainboy, 27/06/2008 1.47:

Purtroppo sembrano completamente sordi a questo tipo di appelli, Pyccolo...




Ti chiedo scusa Rainboy, ed hai ragione.....io e Sonny ci scriviamo anche privatamente, ma lui come ad esempio ieri, invece di rispondere privatamente mi ha messo questo link dicendomi che la risposta me l'aveva data qui!


Cosa dovevo fare?


Scusate tutti, come ho già detto io amo la pace e la serenità.....non mi piace discutere con nessuno!


Vedrò di non intervenire più....a meno che non inserisca ancora messaggi privati non veritieri!


Buona giornata a tutti quanti!




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27/06/2008 10:35
 
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Re:

un sorriso, 27/06/2008 8.53

Perchè dici questo pyccolo?

Vedi...io qui ho risposto solamente perchè Sonny, vedendo che nessuno rispondeva ai suoi post, ha pubblicato una ffz di Laura, per provocare..... ma omettendo delle parti importanti del suo scritto....

Ho mancato io di rispetto a Sonny?



Va da sè che il mio intervento non era diretto alla tua docile persona, che conosco bene, ma alla piega presa dalla discussione nel suo insieme.
A parer mio la discussione si è consumata sul piano dell'attacco personale da tutte le parti in causa.
Io comprendo che Sonny possa rimanere disgustato quando una discussione verte sul delicato argomento dei miracoli.
Non c'è gruppo religioso al mondo che non dia peso al miracolo, così come non c'è gruppo religioso che non gridi al miracolo per guarigioni che avvengono fra i propri credenti o anche a favore di credenti al di fuori del proprio credo, ma che abbiano avuto fede.
L'uomo è portato a credere, ad aggrapparsi a speranze, alla fede, molto meno che alla propria ragione o al proprio senso di responsabilità.

Finchè l'intervento di Sonny si fosse limitato a raccontarla tutta, dal proprio punto di vista, sulla questione miracoli o a sollecitare risposte alla sua pertinente domanda, (a cui non è stata peraltro data risposta), non ci sarebbero state provocazioni ed offese personali.
Quando però si definisce un credente specifico, con tanto di nome e cognome, ciarlatano, allora non è più questione di attacco all'ideologia, ma di attacco ad "personam".
Diverso sarebbe stato se avesse detto che il mondo dei miracoli, di ogni provenienza, è pieno di ciarlataneria ... vi sono però anche guaritori in buona fede (non discutiamo sulla natura della guarigione, che può essere apparente, supposta vera o falsa).
D'altra parte chiunque si professa credente ritiene d'essere in buona fede.
Sonny dovrebbe sapere che, nonostante la sua buona volontà, è praticamente impossibile, ora ed in futuro, mettere mano al variegato mondo delle convinzioni religiose.
E' un'impresa pressocchè impossibile indurre i credenti ad abbandonare le proprie convinzioni.
IO credo che se un credente è raggirato, plagiato, indotto a trascurare cure per dar credito al guaritore di turno che lo convince della possibilità di un miracolo, allora quel credente, e cointeressati, (E SOLO LORSIGNORI CHE HANNO TITOLO), per aver perso tempo nel tentativo di miracolare il malato e soldi per ottenerne la guarigione, avrebbero tutto il diritto di gridare alla ciarlataneria ed addirittura denunciare per frode o truffa religiosa il responsabile.
Potrebbero addirittura costituire, come già accade, associazioni per tutelarsi dai danni di detti personaggi.
Se però gli interessati al miracolo non si lamentano a che serve l'intervento di terzi?
Pare che debba diventare obbligatorio in Europa, per guaritori d'ogni genere, informare il paziente sulla natura dell'intervento miracoloso, oltre che affiggere con chiarezza alle pareti una scritta che informi che i loro sono giochi rituali che attuano per il divertimento dell'interessato.

D'altra parte è altrettanto attacco ad personam informare controparte dei rischi che corre offendendolo. E' minaccia psicologica vera e propria, una vera e propria forma di plagio, non meno grave di una minaccia fisica, dato che entrambi sarebbero forme condannate di ritorsione.

Mi auguro, come ha anche detto Remboy, che le discussioni procedano sul piano della civiltà e del rispetto reciproco.

Cara Sorriso, d'altra parte, il contraddittorio nelle discussioni è inevitabile ... privarsi di scrivere per timore del contraddittorio è indice di resa.

Ricambio la tua affettuosità

Pyccolo





















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27/06/2008 14:15
 
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Sonny chiede:

Un bambino malato grave, quando guarisce, in base a cosa guarisce?

In base alla fede o alla scienza?




Io penso che non guarisca nè in base alla fede, nè in base alla scienza.

Guarisce, se guarisce, in base alle risorse straordinarie di cui sono dotati gli organismi viventi, uomo compreso.
Ci sono animali che sembrano spacciati e poi, senza cura medica alcune, senza preghiere, risorgono dal loro grave stato di malattia.
Accade la stessa cosa agli esseri umani ... ci sono circostanze, assolutamente nemmeno tanto rare, che quando si dà per spacciata una persona avviene che si riprenda, senza ricorrere a nulla di particolare.
Tutte queste casualità sono testimoni delle grandi capacità di recupero della salute insite nel programma dell'organismo umano.
Ma allora la scienza medica non fa nulla?

Non è questo che ho inteso dire.
La scienza medica non opera a casaccio, ritualmente, ma opera sulla basa di una vasta scorta di conoscenza passate e presenti, sull'esperienza di medici affermati.
Tuttavia la medicina NON GUARISCE, ma va incontro alle esigenze di recupero della salute cui lo stesso organismo provvede con un'efficacia che nemmeno riusciamo ad immaginare.
Se lo'organismo non mettesse in moto i propri rimedi a nulla servirebbe la scienza medica e tantomeno preghiere e riti di propiziazione.

Il medico, difronte ad una grave infezione può ricorrere agli antibiotici, nel senso di dare una mano all'organismo che lotta già di suo, ma, fatto ciò, dopo aver provveduto a fasciare la grave ferita, o a dare sostegno immettendo sostanze nel sangue, deve pazientemente attendere che l'organismo faccia sapientemente la sua parte.
Quando però l'organismo perde le sue difese, le sue capacità di recupero, a nulla serviranno tutte le medicine del mondo, tutti i guaritori del mondo, tutte gli stregoni del mondo.

A volte la fiducia nel miracolo, data la capacità di recupero dell'organismo, è paragonabile al lancio della moneta in aria per attendere che si posi per terra con la testa o croce.
A volte si imbrocca, altre volte no.
Giustamente Sonny lamenta il fatto che quando la guarigione non avviene si dà la colpa alla scarsa fede del credente, quando invece avviene si grida al miracolo.
Insomma bisognerebbe essere un pò più consapevoli della grande e
straordinacia capacità di recupero dell'organismo, che è il grande miracolo cui ogni giorno assistiamo.

Il fatto della mente che possa o non possa centrare nella guarigione è tutto un capitolo a parte che, mentre da un lato può avere una certa valenza, nel senso di aiutare, come la medicina, il processo di guarigione, dall'altro non può provvedere autonomamente al processo di guarigione ... sarebbe troppo semplice.

Credo che Remboy, futuro medico, potrebbe illuminare meglio di me sulla questione.

Tanti saluti

Pyccolo




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27/06/2008 14:52
 
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pyccolo, 27/06/2008 10.35:



Va da sè che il mio intervento non era diretto alla tua docile persona, che conosco bene, ma alla piega presa dalla discussione nel suo insieme.

Cara Sorriso, d'altra parte, il contraddittorio nelle discussioni è inevitabile ... privarsi di scrivere per timore del contraddittorio è indice di resa.

Ricambio la tua affettuosità

Pyccolo



Il tuo intervento, essendo stato fatto in questa discussione, pensavo interessasse me e Sonny....non pensavo ti riferissi all'altro 3D ....

Forse non mi sono espressa bene prima perchè ero di fretta....ma io non amo le discussioni fatte con questi "toni".....discutere sì, e te lo sai.....ma in un certo modo, portando sempre rispetto all'interlocutore, e come ho detto anche prima se questo è mancato da parte mia me ne scuso!

Adesso vi lascio augurandovi buon proseguimento.....


Di nuovo un abbraccio a te e tua moglie.... [SM=x789060]



[Modificato da un sorriso 27/06/2008 14:54]



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27/06/2008 16:00
 
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La scienza medica non opera a casaccio, ritualmente, ma opera sulla basa di una vasta scorta di conoscenza passate e presenti, sull'esperienza di medici affermati.
Tuttavia la medicina NON GUARISCE, ma va incontro alle esigenze di recupero della salute cui lo stesso organismo provvede con un'efficacia che nemmeno riusciamo ad immaginare.
Se lo'organismo non mettesse in moto i propri rimedi a nulla servirebbe la scienza medica e tantomeno preghiere e riti di propiziazione.

Il medico, difronte ad una grave infezione può ricorrere agli antibiotici, nel senso di dare una mano all'organismo che lotta già di suo, ma, fatto ciò, dopo aver provveduto a fasciare la grave ferita, o a dare sostegno immettendo sostanze nel sangue, deve pazientemente attendere che l'organismo faccia sapientemente la sua parte.
Quando però l'organismo perde le sue difese, le sue capacità di recupero, a nulla serviranno tutte le medicine del mondo, tutti i guaritori del mondo, tutte gli stregoni del mondo.



Quoto in pieno. Il medico è solo un riparatore, molto istruito e capace (si spera). Nella maggior parte dei casi il suo compito è quello tamponare le emergenze, fornendo al corpo delle risorse che da solo non avrebbe, per dargli il tempo e il modo di affrontare efficacemente la particolare emergenza che lo affligge. In questa categoria possiamo far rientrare la lotta agli agenti patogeni (batteri, virus, protozoi, parassiti etc), la chirurgia riparativa, la rianimazione cardiopolmonare avanzata, perfino il semplice massaggio cardiaco e molto altro ancora. Anche cose molto più banali, quali la reidratazione, l'alimentazione endovenosa, la disinfezione delle ferite.
Tamponamenti permanenti o semi-permanenti possono essere anche i trapianti di organi.

In altri casi, la medicina moderna estende il ruolo del medico a quello di "educatore" del corpo umano; il processo non è necessariamente di guarigione ma piuttosto propedeutico alla guarigione, perché il medico cerca di istruire l'organismo del paziente ad assumere preventivamente dei comportamenti buoni, oppure cerca di costringerlo a non adottare comportamenti autolesivi verso sé stesso.
E' il caso dell'immunologia, della più avanzata farmacologia dei trapianti e anche dell'allergologia, discipline che spesso agiscono con pratiche di vaccini, farmaci immunosoppressori, farmaci per l'immunotolleranza, trapianti di midollo etc etc.

In ultimis abbiamo casi dove tramite mezzi indiretti il medico può prendere temporaneamente il controllo di alcune facoltà proprie dell'organismo del paziente, e può così "gestirle" in un modo più opportuno per il benessere di quest'ultimo.
Questo approccio è sfruttato soprattutto da discipline come l'anestesiologia, la medicina del dolore, la psicofarmacologia, che trattano con le facoltà cerebrali; ma emerge anche con l'uso di steroidi, cortisolo, citochine, anticoagulanti e altre sostanze per gestire i processi infiammatori, la risposta immunitaria, la coagulazione.
Purtroppo in questa categoria abbiamo anche delle deviazioni da parte di profani, come la ben nota pratica del doping tramite anabolizzanti, eritropoietina, ormoni della crescita e altre sostanze. Con risultati spesso altamente distruttivi verso la propria salute a lungo termine.


In conclusione. Nessuno di questi ruoli prescide da un rapporto cooperativo: non c'è assolutamente nulla che un medico possa fare per salvare un corpo che ha perso la propria capacità di difendersi; tranne ovviamente cercare di ripristinare la stessa, se ha i mezzi per farlo.
Un corpo ammalato non guarirà di soli antibiotici, né un cancro sarà sradicato dalla sola chemioterapia, senza la collaborazione del sistema immunitario; una ferita non si richiuderà se il sangue rimarrà privo della capacità di coagularsi o se le cellule non sapranno sintetizzare altro tessuto, non importa quanto sia abile il chirurgo che la sutura.
Per questo, quando il medico non riceve collaborazione perché le facoltà implicate nel paziente sono state compromesse, se egli non ha gli strumenti per ripristinarle, l'evoluzione terminale della patologia e la conseguente morte è solo una questione di tempo.
Una lezione che l'AIDS ci ha insegnato fin troppo bene, casomai ce ne fosse stato bisogno.

Infine è da ricordarsi che il medico è penalizzato, rispetto a tutti gli altri tipi di riparatori, da un grave "problema": è l'unico che deve agire senza poter mai spegnere la macchina che ripara... [SM=g27829]



Credo che Remboy, futuro medico, potrebbe illuminare meglio di me sulla questione.



Un anno che mi conosci, ancora sbagli il mio nome? [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




[Modificato da Rainboy 27/06/2008 16:24]
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27/06/2008 16:11
 
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Rainboy, 27/06/2008 16.00:





Credo che Remboy, futuro medico, potrebbe illuminare meglio di me sulla questione.



Un anno che mi conosci, ancora sbagli il mio nome? [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




[SM=x789051] ...glielo volevo dire io....e più di una volta l'ha scritto... [SM=x789051]
[SM=x789065] [SM=x789065] [SM=x789065]






[SM=x789059] [SM=x789059] [SM=x789059] [SM=x789061] [SM=x789057]




"un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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27/06/2008 16:37
 
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Pyccolo, Rainboy, Un Sorriso, provo a spiegarmi meglio:

Non è mia abitudine "ATTACCARE" le persone, soprattutto coloro che non conosco e che quindi non posso criticare per aver visto personalmente sbagliare, ma... anche la corrente non si vede, ma esiste, e se si tocca, si sente anche, ovviamente in maniera dolorosa!

Appunto perchè è dolorosa, che tento di avvisare coloro che sono caduti prede di inganno spirituale, come nel caso che stò tentando di spiegare.

Tutto è nato dal fatto che questo sedicente santone, ha lasciato intandere, sia a Milky Way, che a sua cognata morente, oltre al marito, che se questa donna avesse avuto fede, il Signore l'avrebbe salvata, essa sarebbe guarita!
Milky, mi ha confidato che un mese prima, Claudio41, le aveva detto che sua zia si sarebbe ripresa perfettamente, ma che la cognata non avrebbe avuto assolutamente NULLA! Alla faccia del nulla! Aveva un cancro maligno e micidiale! Questo voi me lo chiamate profetizzare nel nome del Signore?

Claudio41 stesso le aveva spedito un fazzoletto miracoloso che l'avrebbe dovuta fare guarire, ovviamente, se solo quest'ultima avesse avuto fede! Capite l'inganno? Ma chi non ha fede in punto di morte? Certo, se si sarebbe salvata, ogni merito sarebbe andato a Claudio41! Ma visto che la cosa non è avvenuta, piuttosto che ammettere un lampante fiasco, diamo la colpa alla mancanza di fede! Facile il trucchetto, non vi pare?

Io m'indigno davanti a tali puerili tentativi di farsi delle discepole come in questo caso!
Uso toni accesi? Certo che li uso! Sono uscito da una setta che usa gli stessi stratagemmi per ingannare le povere vittime come me e mia moglie! Se hai fede, sei benedetto da Geova, se non vieni nei tdg, avrai solo guai e farai una brutta fine! Ma per favore! Basta con le assurdità! Siamo nel xx secolo!

Rainboy, conosco bene l'argomento della guarigione essendo e reagendo positivamente con il nostro stesso organismo alle cure mediche, ma quì non c'è nessun fazzoletto o erba, solo qualche cosa legata al nostro cervello che anoora la scienza medica non conosce! E' così semplice! Per il resto, è tutta aria fritta! Scusatemi lo sfogo!
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Padre Guardiano
27/06/2008 17:28
 
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RE

Quoto al 100% Pyccolo per il pacato argomentare e la competenza di Rain nel chiarire alcuni aspetti di cui avevamo già parlato in una vecchia telefonata con messenger. Ricordi?

Perfettamente d'accordo!!!!


omega [SM=x1468553]



O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
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28/06/2008 01:00
 
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Re:

Pyccolo, Rainboy, Un Sorriso, provo a spiegarmi meglio:

Non è mia abitudine "ATTACCARE" le persone ...



Non sarà tua abitudine, ma attacchi comunque [SM=g27828] però, fatto in casa altrui, un pò di sale e pepe ci andrebbe.


Appunto perchè è dolorosa, che tento di avvisare coloro che sono caduti prede di inganno spirituale, come nel caso che stò tentando di spiegare.



Visto che conosci coloro "che sono caduti prede di inganno spirituale", perchè non avvisi privatamente esclusivamente lorsignori?
Condividono queste persone la tua convinzione d'essere state ingannate?
Se condividono ti ringrazieranno, diversamente riterranno che tu sia entrato in questioni prettamente private.
Se non contestano gli interessati, perchè lo dovrebbe fare qualcun altro per loro?
Hanno chiesto a qualcuno in particolare di farsi portavoce per loro? [SM=g27833]

Non che interessi la cosa, però pare che gli interessati siano discordi con questa e l'altra discussione e sentono d'essere stati attaccati nella loro persona.
Se le cose non stanno così smentisca chi di dovere.

Non è possibile scoprire tutti i mali del mondo e pensare di porvi rimedio. Tu dirai fiasco, gli altri risponderanno fischi e tutto va punto e a capo. [SM=x789056]
La persuasione è arte che richiede tempo, pazienza ed impegno, ammesso che serva, per quanto possa servire. [SM=g27833] [SM=x789061]

Pyccolo
















[Modificato da pyccolo 28/06/2008 01:42]
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