Claudio41 ha il dono della guarigione?

Se fossi il Padre Eterno e dovessi riscrivere la Bibbia la farei scrivere a te.!!!!

Con viva simpatia.



omega

=omegabible=, 28/06/2008 7.32:

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Se fossi il Padre Eterno e dovessi riscrivere la Bibbia la farei scrivere a te.!!!!

Con viva simpatia.



omega

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Non mi assumerei questa responsabilità ... chissà i posteri come la intreccerebbero a proprio uso e consumo.
Vedi quanti muri entro i quali i credenti si muovono:

Per Rainboy: Opssssss ... distratto sul tuo nik.
Buona giornata.

Pyccolo

pyccolo, 28/06/2008 1.00:

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Pyccolo, Rainboy, Un Sorriso, provo a spiegarmi meglio:

Non è mia abitudine "ATTACCARE" le persone ...

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Non sarà tua abitudine, ma attacchi comunque però, fatto in casa altrui, un pò di sale e pepe ci andrebbe.

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Appunto perchè è dolorosa, che tento di avvisare coloro che sono caduti prede di inganno spirituale, come nel caso che stò tentando di spiegare.

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Visto che conosci coloro "che sono caduti prede di inganno spirituale", perchè non avvisi privatamente esclusivamente lorsignori?
Condividono queste persone la tua convinzione d'essere state ingannate?
Se condividono ti ringrazieranno, diversamente riterranno che tu sia entrato in questioni prettamente private.
Se non contestano gli interessati, perchè lo dovrebbe fare qualcun altro per loro?
Hanno chiesto a qualcuno in particolare di farsi portavoce per loro?

Non che interessi la cosa, però pare che gli interessati siano discordi con questa e l'altra discussione e sentono d'essere stati attaccati nella loro persona.
Se le cose non stanno così smentisca chi di dovere.

Non è possibile scoprire tutti i mali del mondo e pensare di porvi rimedio. Tu dirai fiasco, gli altri risponderanno fischi e tutto va punto e a capo.
La persuasione è arte che richiede tempo, pazienza ed impegno, ammesso che serva, per quanto possa servire.

Pyccolo

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Caro Pyccolo, il perchè io mi rivolga pubblicamente e non privatamente, mi sembra abbastanza ovvio, ma visto che m'inviti a farlo, lo faccio subito:

Sono uscito dai tdg perchè ho scoperto le loro falsità e come ingannano milioni di persone.

Ho capito che attraverso l'informazione, si può dare un valido contributo affinchè, molte persone si evitino di cadere vittime di questa setta dai risvolti pericolosi, come appunto, almeno nel mio caso, ma sono centinaia e centinaia le situazioni, dello sfasciamento famigliare che questi sedicenti cristiani producono quando decidi di abbandonarli! Vedi i miei figli per tutti.

Argomento sangue:
Quanti morti ancora devono esserci per capire che questa gente uccide dentro inutilmente?
Il sangue salva le vite, loro le uccidono, fisicamente e spiritualmente. Fisicamente se ubbidisci ai loro assurdi dogmi, spiritualmente se disubbidisci, allontanandoti dalla loro comunità e distruggendoti dentro!

Informazione, mio caro, non vuol dire attaccarre nessuno, vuol dire solo informare! Daltronde, lo dicono loro stessi:

"La Torre di Guardia" del 15 Giugno 1964 a p.368:
"Dire e dimostrare che un'altra religione è falsa
non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno.
Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona
informata smascheri pubblicamente una certa religione;
è un servizio di pubblica utilità"

Quindi, mio caro, se io sto facendo questo anche in quest'occasione che riguarda Claudio41, la mia non è persecuzione religiosa, ma un servizio di pubblica utilità! E al momento opportuno lo dimostrerò anche con delle ulteriori prove che sto raccogliendo. Shalom.

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Sonnyp, 29/06/2008 9.11]

Caro Pyccolo, il perchè io mi rivolga pubblicamente e non privatamente, mi sembra abbastanza ovvio, ma visto che m'inviti a farlo, lo faccio subito:

Sono uscito dai tdg perchè ho scoperto le loro falsità e come ingannano milioni di persone.

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Intanto l'argomento che tu hai promosso non era questo, dovresti aprire un'altro 3D.

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Ho capito che attraverso l'informazione, si può dare un valido contributo affinchè, molte persone si evitino di cadere vittime di questa setta dai risvolti pericolosi... Vedi i miei figli per tutti.

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Su questo c'è molto da eccepire. Intanto, ripeto, non è il 3D adatto.

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Informazione, mio caro, non vuol dire attaccarre nessuno, vuol dire solo informare! Daltronde, lo dicono loro stessi:

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Dipende. Informare sulla trinità o sull'immortalità dell'anima e sull'utilità o pericolosità delle stesse è una cosa, informare accusando una specifica persona di un illecito è altra cosa. Luigi Cascioli, Luigi Tosti, informano, ma nel frattempo accusano specifiche persone di abuso di potere o di credulità popolare e dell'inganno, oltre che del pericolo, di un certo numero di dottrine cattoliche e non, ma lo fanno nei tribunali.
L'informazione che corre nei tribunali può poi essere liberamente riportata nei forum. Cascioli e Tosti, però, non si fanno le loro ragioni con tizio o caio solo in un forum; la stessa cosa stanno facendo l'avv. Pucci ed il dott. Luigi Fallacara, ma in sedi apposite, in tribunali e non nei forum, anche se poi riportano nei forum il contenuto ormai pubblico reso nei tribunali, ma questo è legale ed in regola con i diritti fondamenali delle persone.
Tu puoi dire ed informare che tizio o caio è un imbroglione ed un truffatore solo a seguito di una condanna che ne smaschera l'infame attività.
Tu dici: "Ma perchè non mi denunciano?". Io dico che sono fatti loro se vogliono graziarti e tuoi che rischi, ma non è corretto coinvolgere un forum, dato che gli amministratori dello stesso potrebbero essere chiamati a rispondere per l'illecito che si consuma nel loro forum.
Io penso che queste cose tu le comprenda.
Le denunce, inoltre, van sporte sulla base di prove concrete e solo da chi ne è parte in causa, assumendosi questi le responsabilità relative, perchè non è detto che veda giusto e bene e che abbia poi ragione.
Marco Travaglio fa lo stesso mestiere, ma parla ed informa nella legalità, senza esporsi a rischi, perchè, rischiando, potrebbe coinvolgere nella denuncia il responsabile che lo ha invitato.
Devi sempre chiederti se un forum sia disposto a rischiare per favorire la tua informazione/accusa ad personam.

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"La Torre di Guardia" del 15 Giugno 1964 a p.368:
"Dire e dimostrare che un'altra religione è falsa
non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno.
Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona
informata smascheri pubblicamente una certa religione;
è un servizio di pubblica utilità"

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Qui si parla di smascherare una certa ideologia, ad esempio cattolica o protestante, e ciò rientra nelle libertà di tutti, ma non è un invito a denunciare specificamente le persone di tizio o caio perchè la loro predicazione reca danno fisico e psicologico alle persone.
In quest'ultimo modo tu staresti diffamando delle persone e lo dovresti fare in sedi apposite, ovvero i tribunali.
Naturalmente tu sei libero anche di diffamare chiunque, soprattutto se non hai nulla da perdere, MA NON PUOI TRASCINARE NELL'ACCUSA DI DIFFAMAZIONE, SENZA AUTORIZZAZIONE, TERZI AMMINISTRATORI DEI PROPRI FORUM.

Giusto per intenderci, prova a dare uno sguardo al regolamento di questo forum ed in particolare a quanto qui segue:

"Il tutto naturalmente nella piu' completa legalita' e nel pieno rispetto del regolamento della Comunita' (FFZ) che ci ospita, nonche' secondo i crismi dell' educazione e del quieto vivere.

Semplicemente, ci avvaliamo dei diritti legalmente garantiti di liberta' di parola, di opinione e di stampa.

Sia inoltre inequivocabilmente chiaro che non intendiamo in nessun modo sminuire ne' tantomeno negare il diritto di essere della Chiesa Cattolica ne' di nessun' altra Istituzione religiosa ad essa collegata o meno.

L' amministratore e i moderatori non sono responsabili dei post degli utenti in caso essi violino una qualsivoglia legge oppure istighino alla violazione di esse.
Naturalmente nei termini di tempo possibili si provvedera' a censurarli, come anche insulti e comportamenti scurrili e offensivi.

Gli utenti dovranno rispettarsi tra loro, nonostante le divergenze, e mantenere le discussioni su un tono civile, pena il censuramento del messaggio e in caso di ripetute violazioni l' allontanamento dal forum."

Per quanto liberali e consenzienti possano essere, non credo che gli amministratori di questo forum siano disposti a subire in casa propria un comportamento che possa portare ad una loro implicazione legale.
Ogni persona intelligente capisce una questione così delicata.

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Quindi, mio caro, se io sto facendo questo anche in quest'occasione che riguarda Claudio41, la mia non è persecuzione religiosa, ma un servizio di pubblica utilità! E al momento opportuno lo dimostrerò anche con delle ulteriori prove che sto raccogliendo. Shalom.

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E' così difficile riuscire a capire che un'affermazione come questa ultima non sta in cielo, in terra ed in ogni luogo e che è un'informazione che viola le libertà individuali, esponendoti al rischio ed esponendo allo stesso rischio gli amministratori del forum?
Ovvio che Claudio41 difficilmente si muoverà contro questo forum, ma in giro non sono tutti dei Claudio41.
PRIMA ASSUMI LE PROVE DELL'ILLECITO, CHIEDENDOTI SE SEI NELLA POSIZIONE LEGALE PER ESPORRE DENUNCIA, E POI AGISCI DEPOSITANDO IN PROCURA LA DENUNCIA. Quando la questione sarà dibattuta in tribunale potrai liberamente riportare nei forum il contenuto della denuncia e l'iter processuale.
Altrimenti si scherza sempre e non si colpisce mai l'obiettivo che, come ripeto, per noi non sono le persone ma i loro argomenti e le loro ideologie.

Tanti cari saluti

Pyccolo

Quoto l'intervento di Pyccolo, e voglio aggiungere una cosa.
Sonny, ti è stato detto proprio dalle persone implicate che i presupposti del presunto illecito non esistono, non solo sul piano giuridico (non c'è stata nessuna richiesta in denaro o cose simili) ma neppure sul piano morale.
Cosa, quest'ultima, che sono loro a dover stabilire. Non tu. Hai avuto ampia libertà di espressione in materia, ma se i diretti interessati non ritengono di aver subito abusi, tu non hai la facoltà di stabilire al loro posto che essi siano accaduti. Non ce l'hai, punto e basta, come nessun'altro esterno potrebbe averla.
Per questo nel tuo persistere sull'argomento non hai ottenuto nulla da parte di nessuno, né credo fosse possibile aspettarsi altrimenti. Tieni invece presenti i danni collaterali causati dal tuo comportamento: hai contribuito, non da solo è ovvio, alla degenerazione della discussione ben al di sotto della soglia accettabile per la delicatezza dell'argomento trattato. Cosa poco dignitosa e che fa torto alla sensibilità di tutti.
A livello personale io capisco l'aspetto discutibile del gesto che tu hai rilevato. Lo capisco eccome, anche perché tra l'altro sono ateo.
Ma non spetta a te né a me, questo giudizio. E' tempo che sulla "vicenda del fazzoletto" ci si metta una pietra sopra, una volta per tutte.

Qesta storia poi non ha niente a che vedere con la tua campagna contro i TdG. La quale qui viene apprezzata, condividendo noi in larga parte la tua percezione sui metodi e i fini di quella casa editoriale americana che è la Watchtower.
Considera che non sei l'unico ex-TdG che frequenta occasionalmente questi lidi.

Sonny chiede:
Un bambino malato grave, quando guarisce, in base a cosa guarisce?
In base alla fede o alla scienza?


Come ha scritto Pyccolo il corpo umano è talmente sconosciuto ancora ai medici e agli scienziati che a volte lascia tutti a bocca aperta e si urla al miracolo, ma il vero miracolo è dentro di noi.
Purtroppo però spesso le persone perdono la fiducia in se stessi e devono appoggiarsi ad altri per poter credere, per poter avere ancora un minimo di fiducia e speranza.
Forse il messaggio che voleva mandare Sonny era semplicemente quello di credere un po' di più in se stessi e di non attribuire ad altri la forza della loro speranza.
Le persone che hanno perso la fiducia in se stessi però devono avere qualcosa o qualcuno in cui credere e che le incoraggi nei momenti difficile, l'importante sarebbe che queste persone non approffittassero della fiducia riposta in loro.

Nel caso specifico dei bambini ne ho tre esempi ogni giorno davanti agli occhi... vi dico solo che dovremmo imparare tante cose da loro che ci siamo dimenticati con gli anni.

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Sammy3, 30/06/2008 10.22]Sonny chiede:
Un bambino malato grave, quando guarisce, in base a cosa guarisce?
In base alla fede o alla scienza?

Come ha scritto Pyccolo il corpo umano è talmente sconosciuto ancora ai medici e agli scienziati che a volte lascia tutti a bocca aperta e si urla al miracolo, ma il vero miracolo è dentro di noi.

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I medici faticano ed offrono possibilità ogni giorno a persone di guarire. Senza il loro intervento molte persone andrebbero incontro alla morte certa, però nessuno grida al miracolo, non solo, ma spesso c'è molta ingratitudine ed insofferenza verso molti medici.
Quando è uno stregone ad attribuirsi in apparenza la guarigione, allora gli si tributano gloria ed onore, oltre che riverenza a vita.

L'essere umano si piega nei confronti di chi gli incute timore superstizioso, mentre resiste a chi ritiene sia uguale a lui, salvo un pò di istruzione in più (il medico).

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Purtroppo però spesso le persone perdono la fiducia in se stessi e devono appoggiarsi ad altri per poter credere, per poter avere ancora un minimo di fiducia e speranza.

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Questo è un altro argomento, che richiederebbe una trattazione a parte. Si potrebbe aprire un thread sul perchè le persone perdono la fiducia in se stessi e sul perchè decidono di appoggiarsi ad altri per poter credere ed aver fiducia e speranza.

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Forse il messaggio che voleva mandare Sonny era semplicemente quello di credere un po' di più in se stessi e di non attribuire ad altri la forza della loro speranza.

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Questo l'ho compreso, ma se tu vuoi regalare 200 euro ad un prete perchè dica messa per qualche defunto, o se le vuoi offrire ad un apparente mendicante, o se le vuoi spendere presso uno stregone nella speranza che ti risolva un problema di salute, nessuno può venire a sindacare sulla legittimità di queste tue azioni.
Nessuno può vietarti di accendere migliaia di candele a qualche santo.
Nè è possibile denunciare i promotori di una processione cattolica solo perchè si sprecano candele e si attaccano quattrini alla statua.
La possibilità di una denuncia per abuso di credulità popolare è consentita solo ai diretti interessati contro chi pensano sia stato l'autore dell'abuso.
Tu ed io possiamo informare sui danni e sulla pericolosità di certe superstizioni, ma non possiamo impedire a nessuno di ricorrervi.

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Le persone che hanno perso la fiducia in se stessi però devono avere qualcosa o qualcuno in cui credere e che le incoraggi nei momenti difficile, l'importante sarebbe che queste persone non approffittassero della fiducia riposta in loro.

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Chiedi troppo quando chiedi che "che queste persone non approffittassero della fiducia riposta in loro."
Scusa, ma se le religioni si fondano proprio su queste premesse, come vuoi che non sfruttino queste occasioni per la loro utilità? Se passano con il sacchetto della questua o predispongono contenitori/salvadanaio per introdurvi denaro, o inviano bollettini postali per il versamento o inducono lo Stato a versar loro l'8 per mille, vuoi che tengano conto della sofferenza della gente per averne cura?
Una volta che hanno strappato loro quei quattro soldi li salutano, che avvenga o meno il miracolo. Ovviamente difronte al risultato negativo sono pronti a giustificare in vario modo, come ricorrendo alla mancanza di fede del credente o fede insufficiente.
Però, se si chiede a queste persone come mai la divinità non sia intervenuta con il tsunami a salvare innocenti e bambini, non hanno risposte, restano muti, o dicono che Dio lassù aveva bisogno di personale.
Perchè le persone si fidano ciecamente dei religiosi?
Sarebbe interessante farne argomento di discussione.


Con simpatia

Pyccolo

Sono completamente d'accordo con tutto quello che hai scritto.

Ci si dimentica troppo spesso dei passi da giganti che hanno fatto il campo medico e scientifico in questi ultimi decenni e quando neanche loro riescono a darci una risposta o un ulteriore aiuto ci resta solo la speranza che molti ripongono nella fede che dovrebbere essere inteso come un semplice aiuto psicologico ma che invece come hai fatto presente le religioni, le persone, approffittano di queste vulnerabilità.

So anche che nessuno può impedire ad altri di credere in determinate cose, però per amore verso il prossimo spesso ci si sente in dovere almeno di avvertire determinate persone che stanno sbagliando, ma alla fine chi siamo noi per poter giudicare?!
Solo il tempo potrà dire se le varie decisioni prese sono giuste o sbagliate.

E tornando alla domanda iniziale... credete nel destino?

Pyccolo interessanti anche i due post che hai proposto sempre che la linea isdn mi permetta di rispondere ad altri post!!!!



un saluto a tutti

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E tornando alla domanda iniziale... credete nel destino?

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Prima bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa si intende per "destino".

Su scala umana, per me, il destino inteso come corrente di eventi casuali, impredicibili, che trascina una persona verso azioni predeterminate e inevitabili, è un costrutto mentale che esiste nella misura in cui questa persona è priva di conoscenza. Quanto più si conosce, tanto più si è realmente liberi, e tanto meno esiste la percezione di un destino.

Su scala fisico-universale invece, il destino inteso come ignota corrente di meccanismi causa-effetto che regolano ogni aspetto la nostra vita, che spingono verso determinate esigenze e pongono determinati confini, è più un dato di fatto che altro. Ma è un destino in gran parte sconosciuto, e forse inconoscibile per le nostre limitate capacità.