Chi secondo voi era Gesù Cristo...

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Cristianalibera
00lunedì 15 novembre 2010 12:02
domanda per i non cristiani
Grazie in anticipo per le vostre risposte!
spirito!libero
00lunedì 15 novembre 2010 13:35
Re: domanda per i non cristiani
Cristianalibera, 15/11/2010 12.02:

Grazie in anticipo per le vostre risposte!



Era il leader di uno dei diversi movimenti ebraici esistenti all'epoca (sadducei, zeloti, farisei, esseni, ecc...). Predicava la fine imminente dei tempi e una vita morale quasi ascetica.

In sostanza un saggio ebreo apocalittico.

Saluti
Andrea


kelly70
00lunedì 15 novembre 2010 14:07
Re: Re: domanda per i non cristiani
spirito!libero, 15/11/2010 13.35:



Era il leader di uno dei diversi movimenti ebraici esistenti all'epoca (sadducei, zeloti, farisei, esseni, ecc...). Predicava la fine imminente dei tempi e una vita morale quasi ascetica.

In sostanza un saggio ebreo apocalittico.

Saluti
Andrea






Sono daccordo con Spirito.
Kelly
Claudio Cava
00lunedì 15 novembre 2010 14:17

Un riformatore ebreo.

Sempre che sia veramente esistito, che abbia detto almeno il 10% di cio' che gli e' stato attribuito o "messo in bocca" etc.

Ciao
Claudio
pyccolo
00lunedì 15 novembre 2010 14:55
Poichè di Cristi ce ne furono all'epoca parecchi, bisognerebbe capire bene a quale di questi tu faccia riferimento.
Parebbe, secondo esperti del settore, che il nome "Gesù" sia stato assegnato al "soter" paolino solo nella parte finale della prima metà del secondo secolo.
Stando agli stessi testi del NT parebbe che il Cristo predicato da Paolo fosse persona diversa da quello predicato dai sinottici, mentre il vangelo di Giovanni parrebbe raccontare entrambi i cristi, ovvero quello paolino e, diciamo, per quanto è dato capire, quello petrino.
Il Cristo "Soter" di Paolo, sempre secondo alcuni studiosi, parebbe corrispondere più ad un essere spirituale che carnale.

In discorsi di questo genere il condizionale è d'obbligo.


Pyccolo


spirito!libero
00lunedì 15 novembre 2010 15:12
Re:

In discorsi di questo genere il condizionale è d'obbligo.




C'è qualcosa nella tua mente che non necessita di condizionale ?

Comunque la domanda era:

chi secondo voi era Gesù ? Quindi si tratta del parere personale di ognuno di noi. Quindi, chi era tra le varie ipotesi secondo te Gesù ?


Blumare369
00lunedì 15 novembre 2010 16:28
Secondo me era uno dei tanti giovani che si ribellavano all' occupazione romana. Ma in particolare ce l'aveva con i collaborazionisti degli invasori e rinfacciava loro di fare affari sfruttanto il popolo oppresso sotto la protezione del Console di Roma. Siccome li sputtanava e sputava verso di loro offese e accuse, fecero come fanno tanti con Blumare: Vanno dall'admin e mi fanno bannare. Idem in Palestina: sono andati dal Console a dire che il tipo era un pericoloso fomentatore e che andava fatto fuori. Citarono anche alcume cazzate che il Gesù avrebbe fatto, come camminare sull'acqua, guarire qualche sciancato e via dicendo. IL console, che magari non aveva voglia di dover menare le mani, disse: "E che mi costa?"... Come andò lo sappiamo bene.
spirito!libero
00lunedì 15 novembre 2010 16:49
Blumare369, 15/11/2010 16.28:

Secondo me era uno dei tanti giovani che si ribellavano all' occupazione romana. Ma in particolare ce l'aveva con i collaborazionisti degli invasori e rinfacciava loro di fare affari sfruttanto il popolo oppresso sotto la protezione del Console di Roma. Siccome li sputtanava e sputava verso di loro offese e accuse, fecero come fanno tanti con Blumare: Vanno dall'admin e mi fanno bannare. Idem in Palestina: sono andati dal Console a dire che il tipo era un pericoloso fomentatore e che andava fatto fuori. Citarono anche alcume cazzate che il Gesù avrebbe fatto, come camminare sull'acqua, guarire qualche sciancato e via dicendo. IL console, che magari non aveva voglia di dover menare le mani, disse: "E che mi costa?"... Come andò lo sappiamo bene.




Be... paragonare un ban ad una crocefissione mi sembra un tantino pretestuoso.


Tra l'altro quella del Gesù rivoluzionario pare non stia in piedi dal punto di vista storico.
Blumare369
00lunedì 15 novembre 2010 17:05
La storia di quei tempo è stata creata ex novo per gran parte e per il rimanete, rimaneggiata.

Se si pensa che molte cose dell'ultima guerra mondiale sono state aggiustate (non voglio aprire polemiche) da parte dei comunisti, figuriamoci se non hanno imbrogliato creando il personaggio Gesù. Una volta fiutato l'affare si è scritto di tutto. Ma proprio di tutto. Strano che non abbiano fatto nascere Gesù senza pisello. Io ci avrei provato. Mamma incinta vergine e figlio senza pisello. Sai che scoop?!

Tanto ai cattolici si può raccontare di tutto... ma proprio di tutto tutto. Loro crederanno sempre.

Certo. Ognuno è libero di credere in ciò che vuole... non fa male illudersi ed essere -in buona fede- creduloni.

[SM=g1941425] [SM=g1941429]

flabot
00lunedì 15 novembre 2010 19:53
Re: Re:
spirito!libero, 15/11/2010 15.12:


In discorsi di questo genere il condizionale è d'obbligo.




C'è qualcosa nella tua mente che non necessita di condizionale ?

Comunque la domanda era:

chi secondo voi era Gesù ? Quindi si tratta del parere personale di ognuno di noi. Quindi, chi era tra le varie ipotesi secondo te Gesù ?






Veramente la domanda è: "chi era secondo voi Gesù Cristo?" Ed è ben diversa da: "chi era secondo voi Gesù?"

Sarebbe più corretto chiedere: "Secondo voi Gesù era IL Cristo?"
Blumare369
00lunedì 15 novembre 2010 21:27
Non vorrei apparire monotono... ma io non credo possibile che Gesù fosse (se non inventato di sanapianta) il Cristo, simbolo di una religione nata dal nulla. Credo che sia semplicemente uno dei tanti martiri che si opponevano alla corruzione imperante. E -scusatemi- ma un personaggio come quello che credo sia stato Gesù, vale molto, ma molto di più di un personaggio di fantasia.

Quel Gesù, uomo forse ben educato alla correttezza e all'onesta da un padre che la Chiesa vuole come povero cornuto dimesso e servizievole, era un uomo la cui memoria meriterebbe di essere ricordata come esempio civile e morale. Ma niente cristi, ne madonne vergini, ne efebi in sottoveste e con le ali.
kelly70
00lunedì 15 novembre 2010 21:38
Da mò che lo dico io...

Gesù il Cristo l'ha inventato Paolo di Tarso.

Punto.

[SM=x789055]
spirito!libero
00lunedì 15 novembre 2010 21:47
Re: Re: Re:
flabot, 15/11/2010 19.53:




Veramente la domanda è: "chi era secondo voi Gesù Cristo?" Ed è ben diversa da: "chi era secondo voi Gesù?"

Sarebbe più corretto chiedere: "Secondo voi Gesù era IL Cristo?"




Può essere che questa fosse l'intenzione di cristianalibera, tuttavia la mia risposta rimarrebbe invariata. Cristo è un titolo e quindi anche il profilo che ho scritto io potrebbe in linea di massima essere di uno che poi è stato insignito del titolo dell'unto da parte dei suoi seguaci.

kelly70
00lunedì 15 novembre 2010 21:53
Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 15/11/2010 21.47:




Può essere che questa fosse l'intenzione di cristianalibera, tuttavia la mia risposta rimarrebbe invariata. Cristo è un titolo e quindi anche il profilo che ho scritto io potrebbe in linea di massima essere di uno che poi è stato insignito del titolo dell'unto da parte dei suoi seguaci.





Esattamente.

Se poi pensi che le lettere Paoline sono state scritte addirittura prima dei Vangeli, non è che ci vuole tanta immaginazione a capire come sono andate le cose.

Ma vallo a dire ai credenti. Per loro erano tutti ispirati da Dio. Pure quel folle di Saulo/Paolo. Epilettico.

Ho detto tutto.

[SM=x789062]
Blumare369
00martedì 16 novembre 2010 08:00
Per me Paolo di Tarzo era un culattone ante litteram irrealizzato, masochista e frustrato, odiava le donne che alle quali invidiava la vagina.
Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 10:07
Re: Re: Re:
flabot, 15/11/2010 19.53:




Veramente la domanda è: "chi era secondo voi Gesù Cristo?" Ed è ben diversa da: "chi era secondo voi Gesù?"

Sarebbe più corretto chiedere: "Secondo voi Gesù era IL Cristo?"




Sarebbe stato sciocco di chiedere chi era Gesù... quanti Gesù ci sono esistiti al mondo, con Gesù Cristo ho identificato colui che dai cristiani viene accettato come Cristo, ma la domanda era rivolta ai non cristiani, quindi escludo già a priori che per loro Gesù Cristo sia anche IL Cristo, ti pare, flabot? [SM=g27817]




[SM=x789061]
Veronika


spirito!libero
00martedì 16 novembre 2010 10:14
Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 15/11/2010 21.53:




Esattamente.

Se poi pensi che le lettere Paoline sono state scritte addirittura prima dei Vangeli, non è che ci vuole tanta immaginazione a capire come sono andate le cose.

Ma vallo a dire ai credenti. Per loro erano tutti ispirati da Dio. Pure quel folle di Saulo/Paolo. Epilettico.

Ho detto tutto.

[SM=x789062]



Per l'appunto.



"la domanda era rivolta ai non cristiani, quindi escludo già a priori che per loro Gesù Cristo sia anche IL Cristo, ti pare, flabot"



Appunto, mi sembrava. Flabot ha preso un granchio.
Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 10:22
Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 15/11/2010 21.47:




Può essere che questa fosse l'intenzione di cristianalibera, tuttavia la mia risposta rimarrebbe invariata. Cristo è un titolo e quindi anche il profilo che ho scritto io potrebbe in linea di massima essere di uno che poi è stato insignito del titolo dell'unto da parte dei suoi seguaci.





No assolutamente no, ho già spiegato il come e il perché, io do già per assodato che per un non cristiano Gesù Cristo NON sia anche IL Cristo!

La mia domanda si spinge oltre ... ho voluto semplicemente raccogliere delle informazioni su cosa pensano i vari non cristiani della figura di Gesù, chiamato dai Cristiani anche Il Cristo.





Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 10:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 16/11/2010 10.14:





Appunto, mi sembrava. Flabot ha preso un granchio.



Possibile...? [SM=g27817] Te l'ho detto che cosi male non sei

[SM=x789061]
Veronika


flabot
00martedì 16 novembre 2010 18:05
Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 16/11/2010 10.07:




Sarebbe stato sciocco di chiedere chi era Gesù... quanti Gesù ci sono esistiti al mondo, con Gesù Cristo ho identificato colui che dai cristiani viene accettato come Cristo, ma la domanda era rivolta ai non cristiani, quindi escludo già a priori che per loro Gesù Cristo sia anche IL Cristo, ti pare, flabot? [SM=g27817]




[SM=x789061]
Veronika






Questo concetto mi è astruso, Gesu Cristo può essere anche IL Cristo?

Allora per te Gesù si chiamava Cristo di cognome e poi era UN Cristo di fatto?
Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 18:19
Re: Re: Re: Re: Re:
flabot, 16/11/2010 18.05:




Questo concetto mi è astruso, Gesu Cristo può essere anche IL Cristo?

Allora per te Gesù si chiamava Cristo di cognome e poi era UN Cristo di fatto?



questo era un tuo post:


Veramente la domanda è: "chi era secondo voi Gesù Cristo?" Ed è ben diversa da: "chi era secondo voi Gesù?"

Sarebbe più corretto chiedere: "Secondo voi Gesù era IL Cristo?"





secondo te io avrei dovuto porre la mia domanda cosi, e ti ho risposto...semplice.


flabot
00martedì 16 novembre 2010 18:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 16/11/2010 18.19:



questo era un tuo post:


Veramente la domanda è: "chi era secondo voi Gesù Cristo?" Ed è ben diversa da: "chi era secondo voi Gesù?"

Sarebbe più corretto chiedere: "Secondo voi Gesù era IL Cristo?"





secondo te io avrei dovuto porre la mia domanda cosi, e ti ho risposto...semplice.






Guarda che non ero stato io a togliere il Cristo alla tua domanda, volevo solo far notare che tu non chiedevi chi era Gesù, ma chi era Gesù Cristo, ed è ben diverso, infatti sono due domande con due risposte diverse, poi se Gesù Cristo fosse il Cristo questa non la comprendo, limite mio comunque no problem.
Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 18:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
flabot, 16/11/2010 18.25:




Guarda che non ero stato io a togliere il Cristo alla tua domanda, volevo solo far notare che tu non chiedevi chi era Gesù, ma chi era Gesù Cristo, ed è ben diverso, infatti sono due domande con due risposte diverse, poi se Gesù Cristo fosse il Cristo questa non la comprendo, limite mio comunque no problem.



Guarda, perfino spirito libero sta volta mi ha compreso, ma se tu non hai voglia di dire la tua cioè chi secondo te sia Gesù, quel Gesù che per i cristiani è Gesù Cristo o Gesù, Il Cristo, anche per me non c'è problema. [SM=g27817]


Cristianalibera
00martedì 16 novembre 2010 21:12
Re:
pyccolo, 16/11/2010 20.24:

http://apocalisselaica.net/varie/cristianesimo-cattolicesimo-e-altre-religioni/gesu-e-cristo-due-attributi-divini



ma una tua risposta personale si può avere??? [SM=g27817]


pyccolo
00martedì 16 novembre 2010 21:56
Re: Re:
Cristianalibera, 16/11/2010 21.12:



ma una tua risposta personale si può avere??? [SM=g27817]






Quanto conterebbe una mia personale risposta ed a chi potrebbe interessare?

A parte tutto non ho una risposta, ma, al massimo, un'opinione che mi sono costruita sugli studi condotti da più persone... un'opinione come altre.

Ho letto il testo di R. Eisenman sui rotoli del Mar Morto.
it.wikipedia.org/wiki/Robert_Eisenman

Ho letto il testo di Luigi Cascioli.
Ho letto alcuni testi di D. Donnini
www.uaar.it/ateismo/opere/163.html

Ho letto "Antichità Giudaiche" di Giuseppe Flavio.


Ho letto due testi di L. Morladi
it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Moraldi

Ho letto 'Inchiesta su Gesù' di Corrado Augias e Mauro Pesce.

Ho letto parecchio altro ancora.

Conclusione:

Dai rotoli del mar Morto e dalla letteratura del primo secolo non emerge un personaggio che possa essere assimilato al Gesù Paolino.
Gli stessi vangeli non appaiono concordi sulla figura del Cristo, da un lato visto come promotore della rinconquista di Gerusalemme e dell'imminente instarazione in essa del regno davidico e dall'altro come disinteressato a questo mondo e proteso a beatitudine future.

Come vuoi che mi sia fatta un'opinione univoca della figura del Cristo, dal momento che all'epoca di Cristi ne vissero diversi, compresi quelli di stampo mistico? [SM=g27828]

Impossibile.

Pyccolo







spirito!libero
00martedì 16 novembre 2010 22:11
Re: Re: Re:
pyccolo, 16/11/2010 21.56:




Quanto conterebbe una mia personale risposta ed a chi potrebbe interessare?

A parte tutto non ho una risposta, ma, al massimo, un'opinione che mi sono costruita sugli studi condotti da più persone... un'opinione come altre.

Ho letto il testo di R. Eisenman sui rotoli del Mar Morto.
it.wikipedia.org/wiki/Robert_Eisenman

Ho letto il testo di Luigi Cascioli.
Ho letto alcuni testi di D. Donnini
www.uaar.it/ateismo/opere/163.html

Ho letto "Antichità Giudaiche" di Giuseppe Flavio.


Ho letto due testi di L. Morladi
it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Moraldi

Ho letto 'Inchiesta su Gesù' di Corrado Augias e Mauro Pesce.

Ho letto parecchio altro ancora.

Conclusione:

Dai rotoli del mar Morto e dalla letteratura del primo secolo non emerge un personaggio che possa essere assimilato al Gesù Paolino.
Gli stessi vangeli non appaiono concordi sulla figura del Cristo, da un lato visto come promotore della rinconquista di Gerusalemme e dell'imminente instarazione in essa del regno davidico e dall'altro come disinteressato a questo mondo e proteso a beatitudine future.

Come vuoi che mi sia fatta un'opinione univoca della figura del Cristo, dal momento che all'epoca di Cristi ne vissero diversi, compresi quelli di stampo mistico? [SM=g27828]

Impossibile.

Pyccolo










Hai un'opinione su qualcosa ? chessò ad esempio, qual'è la tua opinione sulla sfericità della terra ?
Claudio Cava
00martedì 16 novembre 2010 22:14
Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 16/11/2010 22.11:



Hai un'opinione su qualcosa ? chessò ad esempio, qual'è la tua opinione sulla sfericità della terra ?



Giusto, poi gli chiediamo dei profeti cammellati.

[SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051]

Ciao
Claudio



spirito!libero
00martedì 16 novembre 2010 23:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 16/11/2010 22.14:



Giusto, poi gli chiediamo dei profeti cammellati.

[SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051]

Ciao
Claudio







[SM=x789049]
pyccolo
00martedì 16 novembre 2010 23:08
Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 16/11/2010 22.14:



Giusto, poi gli chiediamo dei profeti cammellati.

[SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051]

Ciao
Claudio







La sfericità della terra ha suggerito il baseball... la gallina la fissità.

I profeti "commellati"? I tipi più conosciuti sono ad una e due gobbe, ma non si escludono profeti con tre o più gobbe... I gabbati sono molto più numerosi. [SM=x789055]

Pyccolo





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