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L'eucaristia non fu istituita durante l'ultima cena ma inventata da Paolo.

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2013 07:07
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21/07/2012 22:54
 
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"Chi sceglie di credere in qualcosa in contrasto con la prova che la stragrande maggioranza delle persone a trovare stragrande maggioranza convincente, sia che essa implichi il fatto della Shoah, lo sbarco sulla luna, l'assassinio di presidenti, o anche un luogo di nascita-presidenziale, se non vuol essere convinto, non sarà convinto.
E così, con questo libro, non mi aspetto di convincere qualcuno in quella barca. Quello che spero è di convincere autentici cercatori che davvero vogliono sapere come noi sappiamo che Gesù è esistito, come praticamente tutti gli studiosi di antichità, di studi biblici, dei classici, e delle origini cristiane in questo paese e, di fatto, nel mondo occidentale è d'accordo."
- Barth Ehrmann


CAPITOLO 2
Fonti non cristiane per la vita di Gesù.

Mi aspetto di ottenere una reazione molto diversa da questo libro che da altri che ho scritto nel corso degli anni. Tipicamente, ma con mia grande sorpresa onesto, ho accusato, o ringraziato, a seconda di chi sta scrivendo me-di essere anti-cristiano, perché delle cose che ho dico nei miei libri. Trovo che questo sia sorprendente, perché io non mi considero anti-cristiana. Quando dico alla gente questo, ho spesso ottenere un increduli di risposta: ovviamente siete anti-cristiana. Guarda tutti i modi per attaccare il cristianesimo!

Ma non ho mai visto in questo modo. A mio avviso, l'unica cosa che attaccare nei miei scritti (e non anche direttamente) è un fondamentalista e conservatrice evangelica comprensione del cristianesimo. Ma dire per questo motivo che ho attaccare il cristianesimo è come dire che se non ti piace sorbetto al lampone non ti piace nessun tipo di gelato. È possibile effettuare il caso (e si dovrebbe essere a destra) che sorbetto non è il gelato a tutti, in modo da non piaceva non ha nulla a che fare con il gelato. Ma anche se si pensa sorbetto è abbastanza vicino al gelato che si può anche chiamare il gelato, dicendo che non ti piace sorbetto al lampone si sta semplicemente dicendo che c'è un sapore di vi preferisce non mangiare, data la scelta.

Certamente non intendo dire che mi considero né un cristiano o un apologeta per cause cristiane. Io non sono né. Ma i miei scritti ho mai attaccato il cristianesimo stesso. Ho attaccato un sapore particolare di esso. E 'vero che nella mia parte del mondo, il Sud America, il sapore che ho attaccato succede ad essere il sapore preferito dalla maggioranza dei cristiani praticanti. Ma in un prospettiva storica e nel mondo, fortemente conservatore cristianesimo protestante, sia il fondamentalismo o hard-core evangelicalismo, è una voce di minoranza. È la voce che dice che la Bibbia è la Parola infallibile di Dio, senza contraddizioni, discrepanze o errori di qualsiasi tipo. Io semplicemente non credo che ciò sia vero. E nemmeno avere la maggior parte cristiani nel corso della storia.

Mi capita di pensare che la Bibbia è un grande libro o un insieme di libri. Con questo io possa essere in disaccordo con molti dei miei ateo, amici agnostici, e umanista che sono stati il ??tifo per me da bordo campo. Ma io personalmente amo la Bibbia. Ho letto tutto il tempo, nell'originale greco ed ebraico, lo studio, lo insegno. L'ho fatto per oltre trentacinque anni. E non ho intenzione di fermare qualsiasi in tempi brevi. Ma non credo che la Bibbia è perfetto. Lungi da ciò. La Bibbia è piena di una moltitudine di voci, e queste voci sono spesso in contrasto tra loro, contraddicendo l'un l'altro nei minimi dettagli e nelle questioni rilevanti connessi con tali vedute di base come ciò che Dio è piace, che il popolo di Dio sono, chi è Gesù, come si può essere in un giusto rapporto con Dio, perché vi è sofferenza nel mondo, come dobbiamo comportarci, e così via. E di cuore d'accordo con le opinioni della maggior parte degli autori biblici su un punto o un altro.

Eppure, a mio giudizio tutte queste voci sono importanti e tutti devono essere ascoltati. Alcuni degli scrittori della Bibbia furono geni religiosi, e proprio mentre ascoltiamo altri geni della nostra tradizione, Mozart e Beethoven, Shakespeare e Dickens-così dobbiamo ascoltare gli autori della Bibbia. Ma non sono stati ispirati da Dio, a mio parere, non più di ogni altro è il genio.E si contraddicono a vicenda tutta la mappa.
Anche se ci sono innumerevoli problemi storici del Nuovo Testamento, non sono del campo di applicazione o il carattere di chiamare seriamente in dubbio l'esistenza di Gesù. Lui certamente ha vissuto, ea mio parere anche lui era una specie di genio religioso, ancor più che gli autori successivi che hanno scritto su di lui. Allo stesso tempo, probabilmente non è stato ben istruito. Potrebbe essere stato solo semianalfabeta.
Ma certamente ha vissuto, ed i suoi insegnamenti hanno influenzato il mondo da allora. Sicuramente questo è uno scartamento di genio.
Dal momento che questa è l'opinione che sto disegnando in questo libro, posso immaginare i lettori che pensano di me anti-cristiana, prendendo la mia ombra rifiuto a piedi la loro linea. E lettori cristiani può ben lieti di vedere che anche uno come me d'accordo con loro su alcuni aspetti fondamentali (Anche se certamente non sarà come le altre cose devo dire che nel libro). Il mio obiettivo, però, non è né a favore né di offendere. È di perseguire una domanda storica, con tutto il rigore che merita e richiede ed in tal modo per dimostrare che c'era davvero una storica Gesù e che si può dire certe cose su di lui.


Osservazioni preliminari
Prima di mostrare la prova per l'esistenza di Gesù, ho bisogno di fare alcune osservazioni preliminari circa storici e come vanno su come stabilire quello che probabilmente è accaduto nel passato. La prima cosa da sottolineare è che questo è, in realtà, quello che gli storici fanno. Noi non hanno accesso diretto al passato. Una volta che succede qualcosa, è tutto finito. Non vi è alcun modo per ripetere un evento passato tutta nuovamente. Questo rende testimonianza storica diverso dai tipi di prova utilizzati nelle scienze dure. Nella scienza si può ripetere un esperimento. In realtà, è necessario ripetere l'esperimento. Dopo un esperimento viene ripetuto in modo sufficiente e con gli stessi risultati, una specie di probabilità predittiva è stabilito che gli stessi risultati otterrà se l'esperimento è condotto ancora una volta. Un esempio che io uso con i miei studenti del primo anno: se voglio dimostrare che una sbarra di ferro, lavandini in acqua tiepida, ma che una barra di sapone Ivory carri, tutto quello che serve sono un centinaio di vasche d'acqua e un centinaio di bar di ogni tipo. Quando comincio gettandoli in acqua, la ferrea volontà affondare ogni tempo e il sapone galleggia. Questo dimostra che senza dubbio succede se decido di ripetere l'esperimento un'altra volta.

Con LA storia, però, non abbiamo il lusso di essere in grado di ripetere un evento una volta accade, e così cerchiamo altri tipi di prove. Come facciamo a sapere se abbiamo provato qualcosa di storicamente? Tecnicamente, non possiamo dimostrare una cosa sola storicamente. Tutto quello che possiamo fare è dare una prova sufficiente (di tipo I citerò in un momento) per convincere abbastanza gente (si spera quasi tutti) di una certa pretesa storica, per esempio, che Abraham Lincoln davvero il discorso di Gettysburg o che Giulio Cesare davvero attraversare il Rubicone. Se si vuole dimostrare che sia evento storico realmente accaduto, è necessario marshalling di prove convincenti. In nessuno di questi casi particolari, naturalmente, non vi è dubbio veramente molto.

Per quanto riguarda l'esistenza storica di Gesù? E 'diventato un po' comune tra dell'aspetto mitico di pensare che il default posizione sulla questione dell'esistenza di Gesù dovrebbe essere che lui non esiste a meno che qualcuno può dimostrare che ha fatto. Questa è la posizione espressa in modo convincente da Robert Price: "L'onere della prova sembrerebbe appartenere a coloro che credono ci fu un uomo storico di nome Gesù ". 1 io non credo che sia vero. Da un lato, dal momento che ogni fonte pertinente antica (come vedremo) si presuppone che ci fosse un uomo, e poiché nessuno studioso che abbia mai scritto su di esso, ad eccezione del pugno di dell'aspetto mitico, ha mai avuto seri dubbi, sicuramente l'onere della prova non ricade su coloro che prendono posizione quasi universalmente accettato.

Dall'altra mano, e di essere un po 'più generoso Price ei suoi compagni dell'aspetto mitico, forse la questione dovrebbe essere messo più neutrale. Come il mio ex collega, EP Sanders, un eminente professore di Nuovo Testamento nella vicina Duke University, diceva, "Il onere della prova appartiene con chi sta facendo un reclamo. "Cioè, se il prezzo vuole sostenere che Gesù non è esistito, poi porta il onere della prova per la sua argomentazione. Se voglio sostenere che lui non esisteva, poi faccio. Va bene.
Prezzo enuncia un altro principio storico che sono d'accordo con, tuttavia, che i legami in stretto contatto con quello che ho appena detto, che gli storici non può ripetere il passato e così devono basare le loro decisioni in materia di prove che stabilisce molto probabilmente quello che è successo. In Prezzo è chiaramente espresso giudizio "Lo storico non reclama diritti di conoscenza chiaroveggente del passato .... Lo storico, per così dire Postdicts degli dei sulla base di fattori tracciabili e analogia. Ma è tutta una questione di probabilità. "2

A differenza di scienziati, che possono con quasi certa affidabilità "prevedere" cosa accadrà in base alla loro conoscenza di ciò che accade, gli storici "postdict", cioè, che indica quello che probabilmente è avvenuto in base alla loro conoscenza delle prove. Ma che tipo di prove ci sono? Questa è una domanda metodologico di base: come possiamo stabilire con ragionevole probabilità che qualcuno dal passato realmente esistito, se il nostro citato Abraham Lincoln e Giulio Cesare, o chiunque
else: Harry Truman, Carlo Magno, Ipazia, Jerome, Socrate, Anne Frank, o Bilbo Baggins?


I tipi di fonti Vuoi storici
STORICI può fare appello a molti tipi diversi di prove per dimostrare l'esistenza passata di una persona. In primo luogo, vi è un vero preferenza per duro, prove fisiche, per esempio, le fotografie. E 'piuttosto difficile negare che Abraham Lincoln visse dal momento che abbiamo tutte le foto viste. Naturalmente, le foto potrebbero essere state manipolate in qualche complotto di riscrivere la storia americana. E questo è quello che i teorici della cospirazione sostengono tra noi (e non solo di Lincoln, ma ancora meglio su eventi documentati, come il Olocausto). Ma per la maggior parte di noi, una pila di fotografie di buona qualità provenienti da diverse fonti di solito è abbastanza convincente.

Oltre a prove fisiche, cerchiamo di sopravvivere prodotti che possono essere tracciati con schienale relativa certezza alla persona. Ciò potrebbe includere pezzi di costruzione in alcuni casi: le case e gli edifici di Frank Lloyd Wright, per esempio. Ma anche casi più sarebbe comprendono resti letterari, scritti. Giulio Cesare ci ha lasciato un resoconto delle guerre galliche. Anne Frank ci ha lasciato un diario. E abbiamo un sacco di scritti che possono essere tracciati con una certa garanzia di nuovo ad un uomo (anche fotografato) di nome Charles Dickens. Tutti quasi certamente esisteva.

Infine, gli storici guardano ad altri tipi di prova non dalla persona, ma sulla persona, cioè, riferimento, le quotazioni, o discussioni circa la persona da altri. Questi sono naturalmente i nostri generi più abbondanti di fonti storiche, i tipi che abbiamo hanno per la stragrande maggioranza delle persone del passato, soprattutto prima dell'invenzione della fotografia. Che cosa cerchiamo in evidenza di questo tipo, soprattutto quando si tratta di una persona come Gesù, una persona che ha vissuto, se fosse vissuto, circa duemila anni fa? Che cosatipi di fonti gli storici devono essere convinti della sua esistenza?
Gli storici preferiscono avere un sacco di fonti scritte, non solo uno o due. Il più, ovviamente, la migliore. Se ci fosse solo uno o due fonti, si potrebbe sospettare che le storie erano costituiti (anche se probabilmente desidera avere alcuni motivi per pensare quindi, non è sufficiente per dubitare di una fonte, semplicemente perché si ha una media, striscia negativa o pessimista e scegliere di farlo).

Ma se ci sono un sacco di fonti, proprio come quando ci sono un sacco di testimoni oculari in un incidente stradale, allora è difficile sostenere che uno dei li è capitato di fare tutto. Gli storici preferiscono inoltre disporre di fonti che sono relativamente vicino alla data della persona o l'evento che si stanno descrivendo. Col passare del tempo va avanti, le cose effettivamente si compone, e quindi è molto meglio avere quasi contemporanei conti. Se i nostri primi rapporti su Moses
provengono da seicento anni dopo egli avrebbe vissuto, tali relazioni non sono così affidabili le relazioni che possono plausibilmente essere datati a sei anni dopo aver vissuto. Più in prossimità temporale, meglio è.

Gli storici piace anche queste fonti numerose e presto per essere ampia portata. Se tutto quello che hai è la semplice menzione di un nome della persona in una fonte, che non è quasi buono come avere storie lunghe ed estese detto (in un sacco di fonti antiche). Inoltre, è ovviamente meglio se queste storie estesi sono riportati in fonti che sono disinteressato. Vale a dire, se qualcuno viene spinta verso l'oggetto, la polarizzazione deve essere preso in considerazione. Il problema, naturalmente, è che la maggior parte delle fonti sono di parte: se non avevano tutte le sensibilità circa l'argomento, non sarebbe parlarne. Ma se troviamo storie che chiaramente non servono ai fini della le persone che raccontano la storia, abbiamo un buon indicatore che le storie sono (ragionevolmente) disinteressato.

Inoltre, in una situazione ideale, le diverse fonti che trattano una figura o un evento dovrebbe confermare quello che ciascuno degli altri deve dire, almeno in punti importanti se non in tutti i dettagli. Se una fonte antica dice che Ottaviano era un generale romano che divenne l'imperatore, ma un'altra fonte dice che era un contadino del Nord Africa che non ha mai viaggiato al di fuori del suo villaggio natale, sai che hai un problema, sia con Ottaviano se stesso o, come in questo caso, con la sorgente. Ma se si dispone di più fonti da vicino il tempo che raccontano molte storie sulla imperatore romano Ottaviano, cioè, che corroborano l'un l'altro le storie, allora si ha buona evidenza storica.

Allo stesso tempo, è importante sapere che le diverse fonti sono indipendenti uno dall'altro e non si basano su uno dall'altroper tutte le loro informazioni. Se quattro autori antichi parlare di Marcus Billius come un aristocratico romano in Efeso, ma si scopre che tre di questi autori le loro informazioni provenienti dal quarto, poi non hai più più fonti, ma solo uno. I loro accordi non rappresentano la conferma, ma la collaborazione, e che è molto meno utile.
In breve, se uno storico sono stati redigere una lista dei desideri di fonti per una persona antica, lei vorrebbe un gran numero di fonti che derivano da vicino il tempo della persona che discutono, che sono ampie in ciò che hanno da dire su quella persona, che sono disinteressato, in una certa misura, in quello che dicono, e che confermano l'un l'altro i conti senza aver collaborato.
Con questa lista in mente, cosa possiamo dire sulla prova dell'esistenza di Gesù?



Le fonti di Gesù: Che COS'E' CHE non abbiamo
Può essere utile iniziare ad esaminare ciò che non abbiamo per mezzo di documenti storici per Gesù, per impostare le basi per una più un esame approfondito nel prossimo capitolo di ciò che si ha.
La prova fisica?
Per cominciare, non vi è alcuna duro, prove fisiche per Gesù (milleottocento anni prima che la fotografia è stata inventata), tra cui non testimonianze archeologiche di ogni tipo. Questo non è più di un argomento contro la sua esistenza, tuttavia, dato che non c'è testimonianze archeologiche per chiunque altro che vivono in Palestina ai tempi di Gesù, tranne per gli aristocratici molto superiore crosta di élite, che sono di tanto in tanto citato nelle iscrizioni (non abbiamo altre prove archeologiche anche per uno di questi). In realtà, non abbiamo resti archeologici per ogni Ebreo nonaristocratico della C.E. anni '20, quando Gesù sarebbe stato un adulto. E assolutamente nessuno pensa che Gesù era un aristocratico upperclass. Quindi, perché abbiamo testimonianze archeologiche della sua esistenza?

Inoltre, non ci sono scritti da Gesù. Per molte persone questo può sembrare strano, ma in realtà non è strano affatto. Il vasto maggior parte delle persone nel mondo antico non sapeva scrivere, come vedremo più in dettaglio. Ci sono dibattiti circa l'alfabetizzazione di Gesù, se di Certo che ha vissuto. Ma anche se avesse potuto leggere, non ci sono indicazioni delle nostre fonti di primi che poteva scrivere, e non c'è riferimento a nessuno dei suoi scritti in una qualsiasi delle nostre Gospels.3 Quindi non vi è nulla di strano di avere nulla di scritto da lui. Io sottolineare che non abbiamo nulla per iscritto da oltre il 99,99 per cento delle persone che abitavano nell'antichità. Ciò non significa, di naturalmente, che non vivono. Ciò significa che se vogliamo dimostrare che uno di loro ha vissuto, dobbiamo cercare altri tipi di prove.


Fonti non cristiane del primo secolo?
E 'anche vero, come dell'aspetto mitico si sono affrettati a sottolineare, che nessun autore greco o romano del I secolo prima di Gesù menziona. Essasarebbe molto conveniente per noi se lo facessero, ma ahimè, non lo fanno. Allo stesso tempo, il fatto è ancora un po irrilevante poiché questi stesso fonti non parlare di molti milioni di persone che effettivamente hanno fatto vivo. Gesù sta qui con la stragrande maggioranza di vivere, respirare esseri umani di epoche precedenti.
Inoltre, è un errore affermare, come si fa talvolta da uno mythicist o un altro, che chiunque spettacolare come Gesù presumibilmente era, che ha fatto tanti miracoli e fatti fantastici, sarebbe certamente stata discussa o almeno di cui pagano
fonti se davvero exist.4

Sicuramente qualcuno che poteva guarire i malati, scacciare i demoni, camminare sull'acqua, nutrire le moltitudini con solo pochi pani e risuscitare i morti sarebbero far parlare di sé! Il motivo di questa linea di ragionamento è in errore è che non stiamo chiedendo seGesù è veramente fatto i miracoli e, se sì, perché (e lui) non sono menzionati da fonti pagane. Stiamo chie dendo se Gesù di Nazareth realmente esistito. Solo dopo aver stabilito che esistevano possiamo andare avanti per chiedere se ha fatto miracoli. Se decidiamo che ha fatto, solo allora possiamo rivedere la questione del perché nessuno, in questo caso, lo menziona. Ma possiamo anche decidere che il Gesù storico non era un essere miracoloso, ma un essere puramente umano. In questo caso non è una sorpresa che non lo citano fonti romane, così come non è sorpresa che mai queste stesse fonti citare uno dei suoi zii, zie, cugini, nipoti, o nipoti, o di fatto quasi ogni altro Ebreo della sua giornata.

A questo proposito, vorrei ribadire che si tratta di un completo "mito" (nel senso mythicist) che i romani tenuti un registro dettagliato dei tutto e che, di conseguenza siamo eccessivamente ben informati sul mondo della Palestina romana e poi deve aspettare di sentire su Gesù se fosse realmente vissuto. Se i romani conservati tali registri, dove sono? Noi certamente non ne hanno. Pensate a tutto ciò che facciamo non conoscere il regno di Ponzio Pilato come governatore della Giudea. Sappiamo dalle storico ebreo Giuseppe Flavio che Pilato è pronunciata per dieci anni, tra il 26 e 36 CE. Sarebbe facile sostenere che egli era la figura più importante per la Palestina romana per laintera durata del suo governo. E che registra da quel decennio a bbiamo dal suo regno: che record romana del suo principale realizzazioni, il suo itinerario quotidiano, i decreti passò, le leggi che i prigionieri rilasciati, ha messo sotto processo, le condanne a morte che firmato, i suoi scandali, le sue interviste, i suoi procedimenti giudiziari? Noi non ne hanno. Niente di niente.

Potrei premere ulteriormente il problema. Quali testimonianze archeologiche ne abbiamo circa il regno di Pilato in Palestina? Abbiamo alcune monete che sono state emesse durante il suo regno (non ci si aspetterebbe monete su Gesù in quanto egli non ha rilasciato alcuna), e un solo un un'iscrizione frammentaria scoperta a Cesarea Marittima nel 1961, che indica che era il prefetto romano. Nient'altro. E quello che abbiamo scritti da lui? Non una sola parola. Vuol dire che lui non esiste? No, egli è menzionato in diversi passaggi inGiuseppe e negli scritti del filosofo ebreo Filone d'Alessandria e nei Vangeli. Certamente esiste anche se, come Gesù, non abbiamo nessun record del suo giorno o scritti dalla sua mano. E ciò che colpisce è che abbiamo molte più informazioni sullePilato che su qualsiasi altro governatore romano della Giudea in times.5 E così è un moderno "mito" per dire che abbiamo esteso romana record di antichità che sicuramente avrebbe citati qualcuno come Gesù avesse esistito.

E 'anche importante sottolineare che Pilato è citato solo di passaggio nella scrittura di uno storico romano, Tacito, che non nominarlo. Inoltre, che sembra essere in un passaggio che si riferisce anche a Gesù (Annali 15). Se un importante aristocratico romano governatore di una provincia importante non è menzionato più di quanto che negli scritti greci e romani, quali sono le probabilità che un lowerclass Maestro ebreo (che Gesù deve essere stata, come tutti coloro che pensano visse d'accordo) sarebbe citato in loro? Quasi nessuno.

Potrei aggiungere che la nostra principale fonte di conoscenza ebraica della Palestina ai tempi di Gesù viene dallo storico Giuseppe Flavio, un Ebreo di primo piano nobile che era estremamente influente negli affari sociali e politici del suo tempo. E come spesso è Josephus menzionata nelle fonti greche e romane del suo tempo, il primo secolo d.C.? Mai.
Pensate di un'analogia. Se uno storico sessanta anni da oggi dovessi scrivere una storia del Sud America, per esempio, il ventesimo e del ventunesimo secolo, è probabile che parlare di Zlatko Plese? (Zlatko è il mio brillante collega che insegna in corsi di filosofia antica, gnosticismo, varietà di cristianesimo primitivo, e di altri soggetti.) Quasi certamente no. Che cosa prova? Tecnicamente parlando, non prova nulla. Ma suggerisce o che Zlatko non è mai esistito o che non ha fatto un enorme impatto sulla la vita politica, sociale o culturale del Mezzogiorno. Come si è visto, Zlatko esiste (ho comprato cena di ieri sera). Quindi, se non è menzionata in una storia futura del Sud, sarà senza dubbio perché non ha fatto un grande impatto a sud. Per dimostrare che esiste, si dovrebbe guardare altre prove, ad esempio, le copie dei due libri che ha scritto. (A differenza di Gesù, Zlatko può scrivere. E a differenza del primo secolo, abbiamo la produzione di massa e distribuzione di libri, più biblioteche per ospitarli pollici) Così anche con Gesù. Se è raramente menzionata, è a malapena rilevante per la questione della sua esistenza. E 'possibile che abbia semplicemente fatto troppo poco impatto, proprio come la massa enorme di persone c he vivevano nell'impero romano del primo secolo. Molti cristiani non voglionosentire che Gesù non ha fatto una spruzzata enorme sul mondo del suo tempo, ma sembra essere vero. Vuol dire che non l'ha fatto esiste? No, significa che per stabilire la sua esistenza, abbiamo bisogno di guardare ad altri tipi di prove.


Resoconti di testimoni oculari?
Ancora, per premere ulteriormente sulla questione delle prove non abbiamo, ho bisogno di sottolineare che non abbiamo un solo riferimento a Gesù da nessuno-pagana, Ebreo, o cristiano, che era un testimone contemporaneo, che ha registrato cose che ha detto e fatto. Ma che dire della Vangeli del Nuovo Testamento? Non sono racconti di testimoni oculari? Anche se che una volta era convinzione diffusa circa due dei nostri Vangeli, Matteo e Giovanni, non è l'opinione della stragrande maggioranza degli storici critici di oggi, e per buoni motivi.
La tradizione chiesa primitiva ha dichiarato che i quattro Vangeli del Nuovo Testamento sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni. Anche in quella tradizione, Marco e Luca non erano essi stessi testimoni oculari della vita di Gesù. Mark sarebbe stata la (successiva) compagna di Pietro, che ha sentito predicare di Gesù e riorganizzato i suoi insegnamenti in una narrazione che è diventato il Vangelo che va sotto il suo nome, anche se accettiamo la tradizione che Mark era effettivamente a quello che ha scritto il Vangelo, la sua informazione è giunta di seconda mano. Luke era ancora più lontano: è stato detto di essere un compagno di Paolo, che non era egli stesso uno dei Gesù seguaci terreni. Luca era presumibilmente un medico Gentile che ha studiato la vita di Gesù e poi scrisse il suo account.

Se l'tradizione su Luke è vero, si tratta di un autore che era un discepolo di qualcuno che non fosse un discepolo. Matteo, da invece, è stato ampiamente affermato di essere uno dei dodici discepoli, esattore delle tasse Gesù chiamato ad essere uno dei suoi seguaci (cfr. Mt 9: 9-13). E John è stato pensato per essere il misterioso "Discepolo Amato" del quarto Vangelo (v., ad esempio, Giovanni 19,26-27), identificato come uno dei più stretti seguaci di Gesù, Giovanni, figlio di Zebedeo.
Gli studiosi di oggi, al di fuori dei ranghi dei fondamentalisti ed evangelici conservatori, sono praticamente unificate nel pensare che nessuno di queste attribuzioni di paternità è probabilmente corretto. Un punto importante da notare è che nessuno degli evangelisti identifica mai da solo nome o racconta una delle sue storie su Gesù in prima persona. I Vangeli sono tutti scritti in forma anonima, e la autori descrivono i discepoli, tra cui la discepoli Matteo e Giovanni, in terza persona, parlando di ciò che "loro" hanno fatto (non è quello "Io" o "noi" ha fatto). Ancora più importante, i seguaci di Gesù furono immediati, come lui, di classe inferiore di lingua aramaica contadini dalle aree rurali Galilea. Potrebbe hanno scritto Vangeli?

Diversi studi significativi di alfabetizzazione sono apparsi negli ultimi anni mostrano quanto sia basso il tasso di alfabetizzazione era nell'antichità. Il studio più frequentemente citato è quello di Columbia professor William Harris in un libro intitolato Ancient Literacy.6 By esame approfondito tutti l'evidenza superstite, Harris trae la convincente anche se sorprendente conclusione che, nel migliore dei tempi nel mondo antico, solo il 10 per cento della popolazione sapeva leggere a tutti e, eventualmente, copiare così a scrivere su una pagina. Far meno di questo, naturalmente,potrebbe comporre una frase, per non parlare di una storia, figuriamoci un intero libro. E chi erano le persone in questo 10 per cento? Erano elite dell'alta borghesia che ha avuto il tempo, denaro e tempo libero di permettersi un'istruzione. Questa non è una descrizione adatta di discepoli di Gesù. Essi non erano aristocratici crosta superiore.

In Palestina romana, la situazione era ancora più tetro. L'esame più completo di alfabetizzazione in Palestina è da un professore di Studi ebraici presso l'Università di Londra, Catherine Hezser, che mostra che nei giorni di Gesù, probabilmente solo il 3 per cento degli ebrei in Palestina erano literate.7 Ancora una volta, queste sarebbero le persone che sapevano leggere e magari scrivere i loro nomi e le parole di copia. Lontano meno poteva comporre frasi, paragrafi, capitoli e libri. E ancora una volta, queste sarebbero state le élite urbane.

La questione diventa ancora più forte quando uno altra considerazione è gettata nel mix. La lingua madre di Gesù, la sua discepoli, e la maggior parte delle persone in Palestina era l'aramaico. Ma i Vangeli furono scritti in aramaico, ma non in greco. E in molto buona Greco. Greco altamente competente. Gli autori dei Vangeli erano insolitamente ben istruiti oratori e scrittori di greco. Essi devono sono stato dalle classi relativamente più elevati, e che quasi certamente erano di aree urbane di fuori della Palestina. Gli studiosi in genere Finora queste composizioni greche alla fine del primo secolo, con Mark probabilmente il primo Vangelo, scritto verso il 70 dC o giù di lì; Matteo e Luca essendo un po 'più tardi, forse 80-85 CE, e John essere l'ultimo, intorno a 90-95 CE. Gli autori di questi libri sono stati non i seguaci originali di Gesù o probabilmente anche seguaci dei dodici discepoli terrene di Gesù. Erano tardi i cristiani che aveva sentito delle storie su Gesù come circolavano con la parola di bocca anno dopo anno, decennio dopo decennio e, infine, ha deciso discriverle.

E' vero che gli scrittori del Vangelo può aver avuto fonti scritte di fronte a loro così come le tradizioni orali che avevano sentito, come abbiamo vedrà più diffusamente nel prossimo capitolo. Luke afferma esplicitamente che egli sa dei conti precedenti scritti della vita di Gesù (1,1-4), e ci sono ottime ragioni per pensare che sia lui e Matteo hanno avuto accesso a una versione del Vangelo di Marco, da cui derivato molte delle loro storie. Probabilmente anche sia avuto accesso a un documento che gli studiosi hanno etichettato Q (dal tedescoparola per "fonte", Quelle). Si tratta di un documento che non esiste più, ma sembra che una volta esisteva, in greco, e consisteva di una serie di detti e alcune delle opere di Gesù. Insieme a questi due documenti, Matteo e Luca possa aver avuto ancora altre fonti per i loro conti, noi non conosciamo le fonti di Mark ha avuto per il suo. John è un caso completamente diverso, come le storie che narra di Gesù sono così diverse da quelle che si trovano nei Vangeli sinottici di Matteo, Marco e Luke.8

Il mio punto di questa discussione, in ogni caso, è che i Vangeli del Nuovo Testamento non sono testimonianze della vita di Jesus. Né sono i Vangeli al di fuori del Nuovo Testamento, di cui abbiamo più di 40, in tutto o in fragments.9 In effetti, abbiamo non hanno alcun testimone oculare di qualsiasi tipo su Gesù, scritto nel suo tempo.
Anche questo fatto, tuttavia, non dovrebbe essere esagerata se si considera la questione dell'esistenza o meno di Gesù ha vissuto. L'assenza di resoconti di testimoni oculari sarebbe importante se, e solo se, abbiamo avuto motivo di sospettare che dovremmo avere resoconti dei testimoni oculari, se Gesù veramente vissuto. Questo, tuttavia, è ben lungi dall'essere il caso. Si pensi ancora una volta del nostro punto precedente di confronto, Ponzio Pilato. Ecco una figura cheera immensamente significativo in ogni modo alla vita e alla storia della Palestina nel corso della vita adulta di Gesù (supponendo che Gesù ha vissuto), politicamente, economicamente, culturalmente, socialmente. Come ho detto, non c'era forse nessuno più importante. E quanti racconti di testimoni oculari di Pilato abbiamo dalla sua giornata? Nessuno. Non una sola. Lo stesso vale per Giuseppe. E queste sono cifreche erano di altissimo rilievo nella loro tempo.

In non piccola misura questo si riferisce, ancora una volta, al problema di alfabetizzazione in quel tempo e luogo. Quasi nessuno potrebbe scrivere, e la maggior parte delle persone che potrebbero scrivere non ha prodotto scritti che sono sopravvissute dall 'antichità. Come si è visto, questo è sorprendente come si è vero, dalla Palestina romana del secolo intero primo abbiamo appunto uno, soltanto uno, autore di testi letterari, le cui opere hannosopravvissuti (da testi letterari intendo libri letterari di ogni genere: fiction, storico, filosofico, scientifico, poetico, politico, il tuo nome esso). Quello autore è Giuseppe Flavio. Non abbiamo altri. Che è altrettanto sorprendente, in tutti i nostri documenti storici si conosce il nome del solo un altro autore di tali scritti, un uomo di nome Justin di Tiberio, i suoi libri, ovviamente, non hanno survived.10

Quindi ci aspettiamo testimonianze su Gesù se fosse vissuto? Come potremmo li aspettiamo? L'unica e sola Autore palestinese di libri di ogni genere che abbiamo è un autore (Giuseppe), nato diversi anni dopo Gesù è morto.



FONTI Non cristiane su Gesù.
Ora che abbiamo esaminato in modo approfondito le fonti non abbiamo per stabilire se Gesù ha vissuto, possiamo iniziare
a guardare le fonti che ci sono. Comincio con una breve rassegna di fonti che sono tipicamente appello come non-cristiane riferimenti a Jesus. Mi limiterò alle fonti che sono state prodotte in circa un centinaio di anni di quando Gesù è tradizionalmente pensato per avere è morto in quanto scritti dopo questo momento quasi certamente non possono essere considerati testimoni indipendenti e affidabili per la sua vita, ma sono stati senza dubbio basata semplicemente su ciò che gli autori avevano sentito parlare di Gesù, probabilmente dai suoi seguaci. Lo stesso può essere vero, anche con
i non-cristiani riferimenti discuto qui, come vedremo. Per comodità io classificare questi non cristiana riferimenti come romana, da un lato, e ebraica, dall'altro.


Riferimenti romani
Nel giro di un secolo della tradizionale data della morte di Gesù, egli si riferisce a tre volte da autori romani. Nessuno di loro ha scritto,come abbiamo visto, durante la vita di Gesù o anche nel primo secolo cristiano. Erano tutti scritti sul 80-80 anni dopo la data tradizionale della sua morte.

Plinio il Giovane
Il primo riferimento superstite a Gesù da un non-cristiano, non-ebreo di origine di qualsiasi tipo appare negli scritti di Plinio il Giovane, il governatore della provincia romana di Bitinia-Ponto in Asia Minore (attuale Turchia). Plinio si chiama "il Giovane" in Per differenziarsi dal suo zio ancora più famoso, Plinio "il Vecchio", che è meglio conosciuto alla storia non come un romano amministratore, ma come uno scienziato naturale che ha scritto molti tomi scientifici che ancora sopravvivono. Plinio il Vecchio era inveterately curioso, come gli scienziati tendono ad essere, e quando seppe che il Vesuvio in eruzione è stata nel 79 dC, decise di avvicinarsi il più che poteva in al fine di indagare. Purtroppo, la sua nave ha ottenuto troppo vicino, e lui perirono nei fumi. Suo nipote, Plinio il Giovane, anche osservato l'eruzione, ma da una distanza considerevole, e scrisse su di esso in una delle sue opere superstiti.

Tra gli studiosi del cristianesimo antico, Plinio il Giovane è meglio conosciuto per una serie di lettere che scrisse più tardi nella vita al Imperatore romano, Traiano, alla ricerca di consigli per il governo della sua provincia. In particolare, il numero 10 dalla lettera dell'anno 112 CE è importante, in quanto è l'unico posto in cui Plinio sembra ricordare l'esistenza di Gesù. La lettera non si tratta di Gesù stesso, è tratta di un problema politico. In provincia di Plinio una legge era stata approvata che rende illegale per le persone a riunirsi alla vita sociale gruppi. Questo può sembrare una legge strana, ma aveva una funzione molto pratica. Le autorità romane avevano paura che la gente in quel locale potrebbero unirsi per ragioni politiche e che questo potrebbe portare a sollevazioni armate. Ma vietando gruppi di venire
insieme per qualsiasi scopo, i Romani avevano creato un problema, se non quello che si potrebbe aspettare. La legge applicata al ogni gruppo sociale, compresi vigili del fuoco. Come risultato, non c'erano misure efficaci in provincia di Plinio per affrontare il villaggi scoppio degli incendi, e così stavano bruciando.

Nella sua lettera 10 alla Plinio all'imperatore discute il problema degli incendi, e in quel contesto egli cita un altro gruppo che è stato illegalmente raccogliere insieme. Come si è visto, è stata la comunità locale di Christians.11
Plinio appreso da fonti attendibili che i cristiani (illegalmente) si sono riuniti insieme al mattino presto. Egli ci offre alcune importanti informazioni sul gruppo: hanno incluso persone provenienti da una varietà di livelli socioeconomici, e mangiarono i pasti insieme del cibo comune. Plinio può dire l'imperatore questo a causa di voci che sentiamo da altre fonti successive, che i cristiani cannibalismo impegnato. (Hanno fatto, dopo tutto, mangiate la carne del Figlio di Dio e non bevete il suo sangue.) Inoltre, informa il Plinio imperatore, i cristiani ", cantano inni a Cristo come a un dio." Questo è tutto quello che dice di Gesù: i cristiani lo ha adorato cantando a lui. Non, come si può vedere, anche lo chiamano Gesù, ma invece usa il suo epiteto più comune, Cristo. Sia Plinio conosceva il nome effettivo dell'uomo è chiunque congettura. Si potrebbe essere la tentazione di chiedere anche se sapeva che Cristo era (un tempo?) un uomo, ma il fatto che egli indica che le canzoni erano offerto a Cristo "come a un dio" suggerisce che Cristo era, naturalmente, qualcos'altro.

Questo riferimento è, ovviamente, non c'è molto da andare avanti. Ma ci dice che ci sono stati i cristiani venerano qualcuno di nome Cristo nel secondo secolo nella regione dell'Asia Minore. Abbiamo già lo sapeva, naturalmente, da altri (Christian) le fonti, come vedremo in un capitolo successivo. In ogni caso, indipendentemente Plinio conosce Cristo, egli sembra aver imparato dai cristiani che lo ha informato, e così non ci fornisce la testimonianza completamente indipendente che Gesù realmente esistito, solo la testimonianza dei cristiani che vivono circa ottanta anni dopo Gesù sarebbe morto. Questi cristiani avrebbero potuto leggere alcuni dei Vangeli, e certamente sentito storie su Gesù. Così per lo meno possiamo dire che l'idea di Gesù che sono realmente esistiti è aggiornato dal secondo di anticipo secolo, ma il riferimento di Plinio non ci fornisce molto di più.


Svetonio
Ancora meno utile è un punto di riferimento negli scritti del biografo romano Svetonio, spesso citato nelle discussioni sulla esistenza di Gesù. Svetonio è più famoso per aver prodotto dodici biografie degli imperatori romani. Le sue Vite dei Cesare, scritta nel 115 dC, fa ancora oggi una lettura interessante. E 'stato, infatti, la base per il romanzo storico di Robert Graves, I Claudius (1934), su cui anche i più noti miniserie BBC con lo stesso nome si è basata. Si tratta di Svetonio nella biografia di Claudio, imperatore di Roma 41-54 CE, che un secondo riferimento a Gesù è a volte pensa che ciò avvenga. Svetonio indica che uno punto nel regno di Claudio il suo deportati tutti gli ebrei da Roma a causa di scontri avvenuti "su istigazione di Cresto".

Non dice nulla di più circa l'uomo. Ma un gran numero di studiosi nel corso degli anni hanno pensato che la situazione a Roma è rilevante per la comprensione prima storia cristiana. In questa teoria, era ebrei romani che credevano che Gesù era il Messia, o Cristo (Cresto), che aveva suscitato le passioni degli ebrei che non credono. Ciò ha portato a reazioni violente, che è sfuggita di mano: il disordini menzionati da Svetonio. E così Claudio ha espulso l'intero lotto di loro.
La lettura della situazione possono ricevere un sostegno dal libro degli Atti degli Apostoli del Nuovo Testamento, che si riferisce anche alla incidente (18:02). Un problema con questa ricostruzione degli eventi è che se Svetonio avuto qualche situazione del genere in mente, errata epiteto di Gesù, dal momento che Cristo in latino sarebbe Christus, non Cresto (anche se questo tipo di errore di ortografia è stata comune). Inoltre, poiché Cresto sé potrebbe essere un nome, può ben essere che ci era semplicemente un Ebreo di nome Cresto che ha causato un disturbo che ha portato alla rivolta della comunità ebraica.

In ogni caso, anche se Svetonio si riferisce a Gesù da un epiteto scritto male, lui non ci aiuta molto nella nostra ricerca di non-Riferimenti cristiani a Gesù. Gesù stesso sarebbe morto da una ventina d'anni, quando questi disordini a Roma ha avuto luogo, così a Svetonio migliore sarebbe fornire la prova, se può contare per le prove, che ci sono stati cristiani di Roma durante il regno di Claudio. Ma questo potrebbe essere il caso se Gesù ha vissuto o no, dal momento che dell'aspetto mitico sostengono che il "mito" di Cristo ha avuto già stato inventato da allora, come ha avuto la durata presunta del made-up figura di Gesù.
Considerando che queste prime due accenni sono di uso limitato, un terzo dallo storico romano Tacito sembra più promettente.


Tacito
Tacito scrisse la sua famosa Annali della Roma imperiale nel 115 dC come una storia dell'impero 14-68 CE. Probabilmente il più noto singolo passaggio di questa sedici volume di lavoro è quella in cui parla il fuoco che consuma una buona parte di Roma durante il regno dell'imperatore Nerone, nel 64 dC. Secondo Tacito, fu l'imperatore stesso che aveva organizzato per i piromani ad appiccare il fuoco per la città perché voleva attuare i suoi piani di architettura e non poteva benissimo fare così, mentre le parti più vecchie della città erano ancora in piedi. Ma il piano fallì, in quanto cittadini, tra cui molti quelli che, senza dubbio, che era stato bruciato di casa e home-il sospetto che l'imperatore stesso era responsabile. Nero necessario per scaricare la colpa su qualcun altro, e così, secondo le Tacito, egli ha sostenuto che i cristiani avevano fatto. La popolazione in generale era disposto a credere l'accusa, Tacito ci dice, perché i cristiani sono stati ampiamente criticato per la loro "odio per la razza umana."

E così Nerone aveva i cristiani radunati e giustiziati in modi molto pubblico, doloroso e umiliante. Alcuni di loro, Tacito indica, sono stati arrotolati in campo e dato alle fiamme mentre ancora in vita per illuminare giardini di Nerone, altri sono stati avvolti in animali freschi pelli e avuto cani selvatici impostati su di loro, strappandoli a brandelli. Non era un bello spettacolo.
Nel contesto di questo account Gory, Tacito spiega che "Nero falsamente accusato quelli che ... il popolo chiamati cristiani.
L'autore di questo nome, Cristo, è stato messo a morte dal procuratore Ponzio Pilato, mentre era imperatore Tiberio, ma il pericoloso superstizione, anche se repressa per il momento, scoppiò di nuovo non solo in Giudea, l'origine di questo male, ma anche nella città [di Roma]."

Ancora una volta, Gesù non in realtà si chiama qui, ma è ovvio in questo caso che è quella cui si fa riferimento e che Tacito conosce alcune informazioni di base su di lui. Fu chiamato Cristo, fu giustiziato per ordine di Ponzio Pilato, e questo Fu durante il regno di Tiberio. Inoltre, questo è accaduto in Giudea, presumibilmente, visto che era il luogo dove Pilato era governatore e dato che era il luogo dove i seguaci di Gesù è nato. Tutto ciò conferma le informazioni altrimenti disponibile da fonti cristiane, come abbiamo vedrà.

Dell'aspetto mitico Alcuni sostengono che questo riferimento in Tacito non fu in realtà scritta da lui, dicono la stessa cosa per Plinio e Svetonio, dove i riferimenti sono meno importanti, ma sono stati inseriti nei suoi scritti (interpolati) da parte dei cristiani che li hanno copiati, produzione dei manoscritti di Tacito che abbiamo oggi. (Non abbiamo originali, solo più tardi) 12 copie. Non so di qualsiasi formato classicisti o studiosi della Roma antica che pensano questo, e sembra altamente improbabile. Le dell'aspetto mitico sicuramente un motivo per sostenendo in questo modo: non vogliono pensare che ci sono tutti i riferimenti a Gesù nelle nostre prime fonti al di fuori del Nuovo Testamento, e così quando trovano un siffatto riferimento, essi sostengono il riferimento non era originale, ma è stato inserito dai cristiani. Ma sicuramente il modo miglioreva che fare con prove non è semplicemente quello di respingere quando capita di essere scomodo. Tacito evidentemente sapeva alcune cose su Jesus.

Allo stesso tempo, l'informazione non è particolarmente utile a dimostrare che sussiste realmente vissuto un uomo di nome Jesus. Come Tacito si sa quello che sapeva? E 'abbastanza evidente che egli aveva sentito parlare di Gesù, ma lui stava scrivendo alcuni 80 anni dopo Gesù sarebbe morto, e da quel momento i cristiani sono stati certamente a raccontare storie di Gesù (i Vangeli erano già stati scritti, per esempio), se le sono dell'aspetto mitico giusto o sbagliato. Dovrebbe essere chiaro, in ogni caso che Tacito sta basando il suo commento su Gesù per sentito dire piuttosto che, diciamo, una dettagliata ricerca storica. Se lo avesse fatto una ricerca seria, ci si sarebbe aspettato che dicesse di più, se anche solo un po '.

Ma ancor più al punto, anche se il suo breve commento è, Tacito è proprio sbagliato in una cosa dice. Egli chiama Pilato il "procuratore" della Giudea. Ora sappiamo dall'iscrizione scoperto nel 1961 a Cesarea che, come governatore, Pilato ha avuto l'titolo e rango, non di procuratore (uno che ha riguardato principalmente la riscossione delle imposte), ma del prefetto (uno che aveva anche le forze militari al suo comando). Questo deve dimostrare che Tacito non alzò lo sguardo qualsiasi registrazione di quanto accaduto a Gesù, scritta al momento della la sua esecuzione (se in realtà tale record mai esistito, che è assai dubbio). Egli quindi aveva sentito le informazioni. Sia che sentito dai cristiani o qualcun altro è ancora da vedere.

Queste tre referenze sono gli unici che sopravvivono da fonti pagane all'interno di un centinaio di anni dalla data tradizionale della Morte di Gesù (intorno all'anno 30 dC). Alla fine della giornata, penso che possiamo sottovalutare Svetonio come troppo ambigua per essere di grande utilità.
Plinio è leggermente più utile nel mostrarci che i cristiani da parte del secondo secolo sapevano di Cristo e lo adorarono come divino. Tacito è più utile di tutti, per il suo rinvio risulta che i funzionari romani di alto rango del secondo secolo sapevano che Gesù aveva vissuto ed era stato eseguito dal governatore della Giudea. Questo, almeno, è un inizio.



Il resto del lavoro lo rimando al mio rientro dalle vacanze.



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Agabo, 21/07/2012 22.54:

"Chi sceglie di credere in qualcosa in contrasto con la prova che la stragrande maggioranza delle persone a trovare stragrande maggioranza convincente, sia che essa implichi il fatto della Shoah, lo sbarco sulla luna, l'assassinio di presidenti, o anche un luogo di nascita-presidenziale, se non vuol essere convinto, non sarà convinto.
E così, con questo libro, non mi aspetto di convincere qualcuno in quella barca. Quello che spero è di convincere autentici cercatori che davvero vogliono sapere come noi sappiamo che Gesù è esistito, come praticamente tutti gli studiosi di antichità, di studi biblici, dei classici, e delle origini cristiane in questo paese e, di fatto, nel mondo occidentale è d'accordo."
- Barth Ehrmann




"Quando qualcuno decide di credere in qualcosa,anche se gli è stato ampiamente dimostrato trattarsi di una semplice costruzione,continuerà a crederci e non vorrà sentir ragione:forse è per questo che la maggior parte della gente continua a credere che Nerone abbia incendiato Roma e Robin Hood sia realmente esistito." - David.Bre



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GIUSEPPE FLAVIO
Giuseppe Flavio è uno dei personaggi veramente importanti dell'antico giudaismo. I suoi scritti storici abbondanti sono la nostra fonte primaria di informazioni sulla vita e la storia della Palestina nel primo secolo. Egli stesso fu coinvolto personalmente con alcuni dei più eventi importanti che si narra, specialmente nella sua opera in otto volumi, The Jewish Wars.13
Giuseppe nacque da una famiglia aristocratica in Palestina circa sei o sette anni dopo la data tradizionale della morte di Gesù.Prima di lui era uno scrittore divenne attivamente coinvolto negli affari politici e militari degli ebrei in Palestina. Nel 66 dC ci fu un grande rivolta in cui i Giudei cercavano di liberarsi dal giogo dei loro padroni romani. Giuseppe è stato nominato per essere il generale delle truppe ebraiche nella parte settentrionale della Palestina, la Galilea. I Romani ha risposto alla rivolta inviando il legioni dalla Siria. Per arrivare al cuore della rivolta che doveva passare attraverso la Galilea, e lo hanno fatto con relativa facilità, come Giuseppe Flavio le forze non erano all'altezza per gli eserciti romani.
Come Giuseppe dice a se stesso poi ci nella sua autobiografia, lui e la sua residua Le truppe erano circondati e ha scelto di fare un patto suicida piuttosto che arrendersi al nemico. Gli uomini ognuno ha un sacco numerata, il primo uomo doveva essere ucciso dal secondo, che doveva essere ucciso dal terzo, e così via fino a che solo due sono rimasti, e questi due erano poi a togliersi la vita.
Le truppe fecero come è stato detto, e per fortuna o design, Giuseppe ha una delle ultime due partite. Quando tutti gli altri soldati erano morti, ha poi convinto che la sua partner non al suicidio, ma di trasformarsi in ai Romani.
In qualità di leader aristocratico e militare, Giuseppe è stato portato davanti al generale romano incaricato dell'assalto, un uomo di nome Vespasiano. Con il suo spirito su di lui, Giuseppe fece una cosa molto intelligente. Egli ha informato
Vespasiano che aveva imparato in una rivelazione da Dio che lui, Vespasiano, era destinato a diventare il futuro imperatore di Roma. Come si è scoperto, Giuseppe la profezia si avverò.
Dopo il suicidio commesso imperatore Nerone nel 68 dC, c'è stata una serie di regni molto brevi da tre altri imperatori, dopo di che Le truppe di Vespasiano lo dichiarò imperatore. Tornò a Roma per assumere la posizione, lasciando al figlio Tito responsabile della aggressione su Gerusalemme.
Giuseppe stesso fu usato come interprete durante i tre anni di assedio della città. Dopo che è caduto, l'opposizione ebraica era macellati e il tempio santo così come gran parte della città fu distrutta. Giuseppe fu portato a Roma e dato un prestigioso posto alla corte di Vespasiano, e con il sostegno imperiale poi scrisse le sue varie opere storiche. Il primo era il suo conto di tutte le che era accaduto durante la guerra in cui egli stesso aveva giocato un ruolo importante. Una ventina d'anni più tardi (circa il 93 CE) ha completato il suo magnum opus, un 20-volume conto della storia del popolo ebraico dai tempi di Adamo (fin all'inizio!) fino alla sua epoca, denominata Le Antichità Giudaiche.
Nei suoi scritti vari Giuseppe Flavio parla di un gran numero di ebrei, in particolare per quanto erano importanti per il sociale, politico,e la situazione storica in Palestina. Come si è visto, si discute più persone di nome Gesù, e si occupa
brevemente anche con Giovanni Battista. E in due occasioni, almeno negli scritti come sono giunti fino a noi, oggi, egli cita Gesù di Nazareth.

È un po 'più semplice a che fare con questi due riferimenti in ordine inverso. Il secondo di essi è molto breve e si verifica nel libro 20 delle Antichità. Qui Giuseppe Flavio si riferisce a un incidente che è accaduto nel 62 dC, prima della rivolta
ebraica, quando il locale leader civico e religioso di Gerusalemme, il Ananus sommo sacerdote, abusato del suo potere. Il governatore romano era stata ritirata, e in sua assenza, ci viene detto, Ananus illegalmente messo a morte un uomo di nome James, che Giuseppe Flavio identifica come "il fratello di Gesù, che è chiamato il Messia "(Antichità 20.9.1). Qui, a differenza dei riferimenti pagani che abbiamo esaminato in precedenza, Gesù è in realtà chiamato da nome. E impariamo due cose su di lui: aveva un fratello di nome Giacomo, e alcune persone pensavano che fosse il messia.
Entrambi punti sono abbondantemente attestata pure, ovviamente, nelle nostre fonti cristiane, ma è interessante vedere che Giuseppe Flavio è consapevole di loro. Dell'aspetto mitico in genere sostengono che questo passaggio non era originariamente
in Giuseppe Flavio, ma è stato inserito dal successivi scribi cristiani. Prima che fare con questa affermazione dovrebbero prendere in considerazione il secondo passaggio, quello su cui c'è la più dibattito. Questo passaggio è noto studiosi come il Testimonium Flavianum, cioè la testimonianza di Giuseppe Flavio alla vita di Jesus.14 E 'il più lungo riferimento a Gesù che abbiamo considerato finora, ed è di gran lunga la più importante. Nei migliori manoscritti di Giuseppe Flavio, come si legge segue:

"In questo momento ci apparve Gesù, un uomo saggio, se pure si dovrebbe chiamare lui un uomo. Per lui era un agente delle azioni sorprendenti, uno insegnante di persone che ricevono la verità con piacere. E ha guadagnato un seguito sia tra i molti ebrei e tra molti Greco di origine. Egli era il Messia. E quando Pilato, a causa di un'accusa da parte degli uomini principali fra noi, condannato lui la croce, quelli che aveva amato in precedenza non hanno smesso di farlo. Egli apparve loro il terzo giorno, vivendo ancora una volta, così come i profeti divini aveva parlato di queste e innumerevoli altre cose meravigliose su di lui. E fino a questo molto giorno in cui la tribù dei cristiani, lo stesso nome, non si sia estinta." (Antichità 18.3.3)

I problemi con questo passaggio dovrebbe essere ovvio a chiunque abbia anche una conoscenza casuale di Giuseppe Flavio. Sappiamo che un buon occuparsi di lui, sia dal autobiografia che ha prodotto e da altri auto-riferimenti nei suoi scritti. E'stato accuratamente e ineluttabilmente ebreo convertito e certamente non di essere un seguace di Gesù. Ma questo passaggio contiene commenti che solo un cristiano avrebbe fatto: che Gesù era più di un uomo, che egli era il Messia, e che egli è risuscitato dai morti nel compimento del Scritture. A giudizio di molti studiosi, non vi è alcun modo l'Ebreo Giuseppe Flavio avrebbe o avrebbe potuto scrivere queste cose. Così come ha fatto questi commenti entrare i suoi scritti?
Occorre ricordare che Giuseppe, per sua stessa ammissione, era qualcosa di un voltagabbana nella guerra con Roma. Questo è come la maggior parte degli ebrei nel corso della storia lo hanno ricordato. Tra la sua gente non era un autore amato leggere l'età. In realtà, i suoi scritti sono stati trasmessi nel Medioevo, ma non per gli ebrei dai cristiani. Questo dimostra come possiamo spiegare il straordinarie affermazioni cristiane su Gesù in questo brano. Quando scribi cristiani copiato il testo, hanno aggiunto qualche parola qua e lì per assicurarsi che il lettore si ottiene il punto. Questo è che Gesù, il messia sovrumana risuscitato dai morti come Scritture previsto.
La grande domanda è se uno scriba cristiano (o scribi) semplicemente aggiunto alcune aggiunte scelta pochi cristiani il passaggio o se l'intera cosa è stato prodotto da un cristiano e inserito in un luogo appropriato in Antichità di Giuseppe Flavio. La maggior parte degli studiosi del giudaismo antico e gli esperti di Giuseppe Flavio, credo che fosse l'ex-che uno o più cristiano scribi "ritoccato" il passaggio un po'. Se si prendono i commenti, ovviamente cristiano, il passaggio potrebbe essere stato piuttosto innocuo, leggendo qualcosa di simile: 15

"In questo momento ci apparve Gesù, un uomo saggio. Era un facitore di opere sorprendenti, un insegnante di persone che ricevono la verità con piacere. E ha guadagnato un seguito sia tra i molti ebrei e tra i tanti di origine greca. Quando
Pilato, a causa di un accusa formulata dagli uomini più importanti fra noi, lo condannò alla croce, quelli che aveva amato in precedenza non ha cessato di farlo. E fino a questo giorno stesso della tribù dei cristiani, lo stesso nome, non si sia
estinta."


Se questa è la forma originale del brano, poi Josephus avuto qualche informazione solida preparazione storico sulla vita di Gesù: Gesù era noto per la sua saggezza e l'insegnamento: egli pensava di aver fatto cose notevoli, aveva numerosi seguaci, era condannato ad essere crocifisso da Ponzio Pilato a causa delle accuse portate contro di lui ebrei, e continuò ad avere seguaci tra i cristiani dopo la sua morte.

Dell'aspetto mitico hanno sostenuto, tuttavia, che l'intero passaggio è stato fatto da un autore cristiano e inserito negli scritti di Giuseppe Flavio. Se questo è il caso, allora forse il riferimento più tardi James come "il fratello di Gesù, che è chiamato il messia" era anche interpolato, per rafforzare il punto di inserimento precedente. Uno dei più ampi argomenti per questa posizione viene offerto da Earl Doherty, sia nel suo lavoro originale, The Puzzle Gesù, e in forma amplificata nel suo più recente Gesù: Né Dio né l'uomo.
In suo avviso, "un buon esempio può essere fatto per dire che Giuseppe ha scritto nulla di Gesù e probabilmente era a conoscenza di tale figura. "16

Doherty monta argomento dopo argomento contro l'idea che Giuseppe Flavio fatto alcun riferimento a tutti a Gesù, ripetendo spesso le ragioni degli altri, a volte arrivando con la sua. Qui mi limiterò a considerare i suoi punti più importanti.
In primo luogo, alcuni (come la GA Wells) hanno sostenuto che se si rimuove il Testimonium intera dal suo contesto più ampio, il punto che precede e quella che segue confluiscono abbastanza bene. Questo sembra, quindi, intrusive.17 Come osserva
giustamente Doherty, tuttavia, non era affatto raro che gli scrittori antichi (che non hanno mai utilizzato note) per una digressione dai loro punti principali, e di fatto altre digressioni si possono trovare nel contesto circostante del passaggio. Quindi in realtà questo argomento non significa molto.Più sorprendente per Doherty è il fatto che nessun autori cristiani sembrano essere consapevoli di questo passaggio fino a
quando il padre della Chiesa Eusebio, scrivendo nel IV secolo. Nel secondo e terzo secolo ci sono stati molti scrittori cristiani (Giustino, Tertulliano, Origene, e così via) che erano intenti a difendere il cristianesimo e Gesù stesso dalle accuse mosse contro di lui per la loro avversari. E tuttavia non hanno mai, in difesa di Gesù, parlare di questo passaggio di Giuseppe Flavio. È davvero plausibile?
I CristianI non avendo apologeti vogliono fare appello a un testimone neutrale a sostegno delle loro affermazioni su Gesù di fronte di opposizione pagana?

Anche questo non mi sembra un argomento forte. La versione ridotta di Giuseppe Flavio, quello che altri hanno pensato che era originale, senza aggiunte il cristiano-contiene poco che avrebbe potuto essere utilizzata dai primi scrittori cristiani per
difendere Gesù e i suoi seguaci da attacchi da parte di intellettuali pagani. Si tratta di una dichiarazione molto neutro. Il fatto che Gesù è detto di essere stato saggio o di hanno fatto grandi cose, non sarebbe andato lontano nel repertorio degli
pologeti cristiani. Non abbiamo modo di sapere se fossero familiarità con questo passo da Giuseppe Flavio, ma se fossero, non vedo che sarebbe stata così sorprendente a loro che avrebbero hanno utilizzato per difendere Gesù dalle accuse pagane.
Queste accuse in genere inclusi tali crediti, come che egli è nato dalla matrimonio con una donna ebrea contadina che è stata sedotta da un soldato romano, che era un falegname qualificato, che non poteva controllare il suo temperamento, e che morì di una morte vergognosa sul Niente cross.18 Nella dichiarazione possibilmente originale di Giuseppe Flavio sembra rilevanti per alcuna di queste accuse.Doherty continua
a sostenere che il passaggio non squilla vero Josephus altrimenti, in parte perché "nel caso di ogni altro aspiranti messia o un leader popolare contro o giustiziati dai romani, non ha nulla da dire, ma il male. "19 Questo è il caso tutti i pretendenti messianici del giorno di Giuseppe: è stato completamente opposta a chiunque possa fomentare una rivolta contro Roma (Ricordate: stava scrivendo come ospiti privilegiati alla corte dell'imperatore romano). Ma va sottolineato che nel eventualmente forma originale del Testimonium non c'è una parola su Gesù è una figura messia o anche un leader politico. Lui è semplicemente un insegnante con i seguaci, accusati per motivi sconosciuti da (in particolare) i leader ebraici e quindi eseguito. Inoltre, se si legge il passaggio senza le rose delle lenti della tradizione cristiana, la sua visione di Gesù può essere visto come sostanzialmente negativa. Il fatto che si opponevano i capi del popolo ebraico avrebbe senza dubbio hanno dimostrato che non era un Ebreo verticale. E il fatto che egli fu condannato alla crocifissione, l'esecuzione più orribile si possa immaginare ad un pubblico romano, parla da sé. Anche se Gesù può essere stato un buon insegnante, era una minaccia per lo stato, o almeno un fastidio, e così lo stato trattato con lui in modo equo e con forza, condannando lui.

Doherty si oppone anche all'idea che Giuseppe potremmo chiamare Gesù "saggio" e uno che sembra aver insegnato la "verità". Se Giuseppe conosceva gli insegnamenti di Gesù, con la quale sicuramente avrebbe veementemente in disaccordo, allora non ha mai
potuto dire di quali cose. A questo si può facilmente obiettare da un lato che non vi è alcuna ragione per pensare che Giuseppe Flavio conosceva nessuna delle cose che Gesù ha insegnato, e dall'altro che molte delle cose che Gesù ha insegnato erano in realtà ciò che molti altri famosi maestri del giudaismo ha insegnato:
per esempio, che i seguaci di Dio deve amare Dio sopra ogni cosa, che si deve amare il prossimo come se stessi, che hanno dovrebbe fare del bene agli altri, che devono nutrire gli affamati e la cura per i poveri e gli oppressi, e, beh, un sacco di
altre cose che sembrato nel corso dei secoli a credente cristiano e non credente come sia saggio e vero.
Doherty fa molti altri punti, ma la maggior parte di loro, francamente, sono ancora più debole di questi e non hanno bisogno
di essere dato grave attenzione qui. Nella nuova edizione del suo libro, però, non dedica una discussione estesa per iassumere le opinioni di Ken Olson, uno studente laureato alla Duke University, che sostiene che il linguaggio del Testimonium non sembra essere stilisticamente coerente con il linguaggio usato da Giuseppe Flavio nelle sue opere altre.

Olson è stato un mio studente (prendendo alcuni dei miei seminari di laurea presso UNC) ed è una persona molto forte. Per uello che vale, non è un mythicist. Olson Ph.D. tesi è dedicata al Testimonium, e molti dei suoi argomenti principali sono riassunti in un articolo che ha pubblicato nella rivista scientifica Trimestrale Biblica Cattolica in 1.999,20 Olson In questo articolo sostiene che il primo autore a parlare del Testimonium, il cristiano padre della Chiesa Eusebio (che stava scrivendo prima di qualsiasi dei nostri manoscritti di Giuseppe Flavio è stato prodotto), era in realtà quello che ha forgiato e così è stato il responsabile ultimo per il suo essere inserito in scritti di Giuseppe Flavio. La base per l'argomento è molto attenta l'analisi delle parole e delle frasi usate nel Testimonium. Olson sostiene in caso dopo caso, che il testo e del fraseggio passaggio ha numerose analogie con gli scritti di Eusebio, ma non con quelli di Giuseppe Flavio. In altre parole, il vocabolario e lo stile di il passaggio suggeriscono che è stato scritto da Eusebio.

Olson ha fatto un caso interessante nel suo articolo, ma temo che, come colpito da lui come lo sono io, che non ha tenuto sotto esame critico. Le risposte ad essa da parte di studiosi di Giuseppe e del cristianesimo primitivo, come J. Carleton Paget e Alice Whealey sono stati compelling.21
C'è infatti poco nel Testimonium che è più simile a Eusebio di Giuseppe Flavio, e una buona dose di passaggio in effetti leggere come è stato scritto da Giuseppe Flavio. E 'molto più probabile che il nucleo del passaggio in realtà non tornare
Josephus himself.22

Un ulteriore motivo per pensare è quindi questo: se uno scriba (o Eusebio o chiunque altro) ha voluto inserire una forte testimonianza su le virtù di Gesù negli scritti di Giuseppe Flavio (in modo che il Testimonium è una interpolazione più tardi), che sicuramente avrebbe fatto in un modo molto più brillante ed evidente. Coloro che hanno scritto racconti apocrifi miracoli di Gesù, per esempio) e in come lo dicono (sottolineando la sua natura divina, non solo che era il messia). Il Testimonium è così trattenuto, con solo un paio di frasi piuttosto riservati qua e là, che non legge come un Conto cristiana apocrifa di Gesù scritto per l'occasione. Si legge molto più simile a quello che si ottiene altrove in tutto il tradizione manoscritta di scritti antichi: un touch-up lavoro che uno scriba potrebbe facilmente fare.

Il payoff è che la maggior parte degli studiosi continuano ad essere convinti che Giuseppe ha effettivamente scrivere di Gesù, probabilmente in qualcosa come la versione ridotta che cito sopra.Ma non è questo il punto principale che voglio fare per il Testimonium. Il mio punto principale è che se il Testimonium è autenticamente da Giuseppe Flavio (nella sua forma confrontato-down) o meno probabilmente non importa in ultima analisi, per la domanda che sto seguendo qui.

Sia o no Gesù ha vissuto deve essere deciso su altri tipi di prove da questo. Ed ecco perché. Supponiamo che Giuseppe Flavio davvero scrivere il Testimonium. Ciò dimostrerebbe che dal 93 C.E.-60 o più alcuni anni dopo la data tradizionale di Gesù, la morte-a Storico ebreo della Palestina ha avuto qualche informazione su di lui. E dove sarebbe Giuseppe Flavio hanno tratto queste informazioni? Avrebbe hanno sentito storie su Gesù che erano in circolazione. Non c'è niente da suggerire che Giuseppe
aveva effettivamente letto i Vangeli (che quasi certamente non aveva), o che ha fatto ogni tipo di ricerca primario nella vita di Gesù da parte l'esame dei documenti romani di qualche tipo (Non ce n'erano). Ma, come vedremo più avanti, sappiamo già per tanti altri motivi e per tanti altri motivi che non vi erano storie su Gesù in Palestina galleggiano intorno alla fine del primo secolo e molto prima. Così, anche se il Testimonium, nella confrontato-definisce la forma, è stato scritto da Giuseppe Flavio, non ci testimoniano molto più di quanto abbiamo già sulla questione della se c'era davvero un uomo Jesus.

Se, invece, il Testimonium non è stato scritto da Giuseppe Flavio, siamo ancora una volta non sono né feriti né aiutati nella nostra ricerca per conoscere se Gesù ha vissuto. Non vi è certamente motivo di pensare che se Gesù visse Giuseppe deve averlo
detto. Egli non menziona maggior parte degli ebrei del primo secolo. Stime recenti indicano che ci sono stati eventualmente fino a un milione di ebrei che vivevano in Palestina in uno qualsiasi tempo agli inizi del secolo prima. (Se si sommano le
diverse persone che vivono in un determinato anno, in quanto nuove persone nascono e muoiono gli altri,il numero totale di ebrei che vivono durante tutto il periodo sono ovviamente molto più alto.) 23 Giuseppe non menziona il 99 per cento di loro, o invece, oltre il 99 per cento. Allora perché avrebbe parlare di Gesù? Non si può dire che egli avrebbe detto Gesù perché chiunque che ha fatto tutte quelle opere incredibili miracoli sarebbe sicuramente essere menzionato. Come ho sottolineato in
precedenza, la questione di ciò che Gesù in realtà ha fatto venire dietro a noi stabiliamo che egli visse, non prima. Come risultato, anche se entrambe le mitico e loro avversari piacela lotta lunga e dura nel Testimonium di Giuseppe Flavio, in
realtà è solo marginalmente rilevante per la questione se Gesù sia esistito.




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Re:
Agabo, 21/07/2012 22.54:


Per quanto riguarda l'esistenza storica di Gesù? E 'diventato un po' comune tra dell'aspetto mitico di pensare che il default posizione sulla questione dell'esistenza di Gesù dovrebbe essere che lui non esiste a meno che qualcuno può dimostrare che ha fatto. Questa è la posizione espressa in modo convincente da Robert Price: "L'onere della prova sembrerebbe appartenere a coloro che credono ci fu un uomo storico di nome Gesù ". 1 io non credo che sia vero. Da un lato, dal momento che ogni fonte pertinente antica (come vedremo) si presuppone che ci fosse un uomo, e poiché nessuno studioso che abbia mai scritto su di esso, ad eccezione del pugno di dell'aspetto mitico, ha mai avuto seri dubbi, sicuramente l'onere della prova non ricade su coloro che prendono posizione quasi universalmente accettato.




Quello che Ehrmann non capisce (o finge di non capire) è che le università sono fondate e finanziate da questa o quella chiesa,quelli che rilasciano sono praticamente titoli ecclesiastici,il mondo accademico è un braccio secolare delle chiese;esso si basa su assiomi,verità che vengono prese per buone in modo del tutto acritico,tra queste vi è appunto l'esistenza storica di Cristo:rivolgersi a questa gente per quanto riguarda la cristianità sarebbe come rivolgersi a Tom Cruise per quanto riguarda la scientologia.



Nonostante ciò esiste una minoranza di impavidi che,dopo anni passati a fare il prete,il pastore e il teologo,decide di schierarsi pubblicamente a favore della tesi mitica...

en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price

en.wikipedia.org/wiki/Tom_Harpur

...ma la maggior parte degli accademici è troppo chiusa per mettere in discussione le proprie certezze e troppo corrotta per mettere a rischio il proprio posto al sole:per questo la maggioranza dei mitisti proviene da altri settori.

Inoltre il mitismo non è,come Ehrmann vorrebbe dare a bere,una sorta di residuato illuminista,un fenomeno recente e non rilevante:i primi mitisti apparvero insieme ai primi cristiani,furono semplicemente quelli che apostrofarono come "idioti" quei credenti che scambiarono un archetipo per un personaggio storico (e il fatto stesso che dopo 2000 anni si continuino a scrivere libri in funzione antimitista conferma il fallimento degli storicizzatori).


Inoltre, informa il Plinio imperatore, i cristiani ", cantano inni a Cristo come a un dio." Questo è tutto quello che dice di Gesù




Cioè nulla.

In realtà Plinio parla semplicemente di comunità di messianisti ebraici.


Ma un gran numero di studiosi nel corso degli anni hanno pensato che la situazione a Roma è rilevante per la comprensione prima storia cristiana. In questa teoria, era ebrei romani che credevano che Gesù era il Messia, o Cristo (Cresto), che aveva suscitato le passioni degli ebrei che non credono.Ciò ha portato a reazioni violente, che è sfuggita di mano: il disordini menzionati da Svetonio. E così Claudio ha espulso l'intero lotto di loro.



Qiundi Gesù,anzi Cristo,anzi meglio ancora Cresto,pur essendo morto da decenni ed aver predicato un messaggio di pace,era riuscito a suscitare reazioni violente negli ebrei ed a farli sbattere fuori...caspità.


così Nerone aveva i cristiani radunati e giustiziati in modi molto pubblico, doloroso e umiliante. Alcuni di loro, Tacito indica, sono stati arrotolati in campo e dato alle fiamme mentre ancora in vita per illuminare giardini di Nerone, altri sono stati avvolti in animali freschi pelli e avuto cani selvatici impostati su di loro, strappandoli a brandelli. Non era un bello spettacolo.




Si infatti,senza contare che sempre Tacito elogia Nerone per essersi preso cura di chi era rimasto senza casa,mostrando affetto e buon cuore...questo può indurre i laicisti a ritenere il testo interpolato,ma ad Ehrmann non la si fa,è furbo lui.


Las Vergnas,facendo notare che bruciare un corpo non produce illuminazione,commenta: "Questo sistema usato per illuminare è davvero bizzarro. Io immagino che un cristiano che brucia, anche se cosparso di cera, possa friggere, carbonizzare, appestare ma non rischiarare. Molto fumo e poca luce. Per averne una conferma si potrebbe provare con due o tre frati cappuccini".


Occorre ricordare che Giuseppe, per sua stessa ammissione, era qualcosa di un voltagabbana nella guerra con Roma. Questo è come la maggior parte degli ebrei nel corso della storia lo hanno ricordato. Tra la sua gente non era un autore amato leggere l'età. In realtà, i suoi scritti sono stati trasmessi nel Medioevo, ma non per gli ebrei dai cristiani. Questo dimostra come possiamo spiegare il straordinarie affermazioni cristiane su Gesù in questo brano.




Quindi il voltagabbana Giuseppe,intuendo tutto questo (...nel 90) pensò bene di lisciare un po' il pelo al nuovo messia:che acume.



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Trovo giusto e intelligente quello che dice Devid. Del tutto condivisibile.


Ora qualche maligno dirà che se lo condivido io allora è sbagliato. Ma si sa, si tratta di gente che crede e quindi psicolabile.



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Re:
Blumare369, 22/07/2012 21.33:

Trovo giusto e intelligente quello che dice Devid. Del tutto condivisibile.


Ora qualche maligno dirà che se lo condivido io allora è sbagliato. Ma si sa, si tratta di gente che crede e quindi psicolabile.




Grazie,faccio del mio meglio...in attesa di altri elementi,approfitto di un po' di tempo libero per fare qualche altro appunto al buon Bart.


Il secondo secolo, padre della Chiesa Justin non cita mai o accenna uno dei Vangeli (25). [Questo semplicemente non è vero: egli menziona i Vangeli in numerose occasioni, in genere li chiama "Memorie degli Apostoli" e citazioni da loro, in particolare da Matteo, Marco e Luca.]




Qui sbaglia due volte:in primo luogo non è vero che ciò si trova scritto nel libro di Acharya,si tratta di una sintesi fatta da John E. Remsburg e Charles Waite,in secondo luogo confonde le Memorie degli Apostoli con i Vangeli Canonici.

Giustino infatti non menziona mai Matteo,Marco,Luca e Giovanni,ne mostra di rifarsi a loro nei suoi scritti:in realta sia da ciò che scrive sia dal titolo che sceglie,è probabile che le Memorie degli Apostoli siano semplicemente il Vangelo secondo gli Ebrei detto anche Vangelo secondo gli Apostoli.



"L'argomento mitico è abbastanza plausibile ... Secondo loro, Gesù non è mai stato menzionato in nessuna fonte romana e non vi è alcuna prova archeologica che Gesù sia mai esistito.Anche le fonti cristiane sono problematiche .i Vangeli vengono molto tempo dopo la morte di Gesù, scritti da persone che non hanno mai visto l'uomo .... La cosa più importante ... questi mitisti sottolineano che ci sono dei pagani che dicevano di morire e risorgere, e così l'idea è che Gesù è stato costituito come un dio ebreo, morto e risorto ancora una volta .... I miticisti hanno alcune cose giuste da dire ... I Vangeli ci ritraggono Gesù in maniera non-storica ."

Bart Ehrman,Intervista a NPR (1 ° aprile 2012,cioè una decina di giorni dopo l'uscita del libro che stiamo trattando).


[Modificato da David.Bre 24/07/2012 13:39]



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27/07/2012 16:22
 
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Intendo sorprendere i visitatori di questo forum segnalando una recensione che sarebbe toccato a un ateo fare.
Perchè, invece, l'ho fatto io?
Semplice: per smentire coloro che affermano che i credenti hanno i paraocchi.

Ricordo che Bart Hermann, di cui mi sono impegnato a "tradurre" e pubblicare "Did Jesus existed?", è, secondo le sue stesse parole, un "agnostico con tendenze atee", un accademico di grosso calibro a livello mondiale, ma non un credente. E tuttavia sostiene che Gesù Cristo sia realmente esistito.

Qualche altro grosso calibro ha reagito al libro di Hermann ed ha deciso di controbattere le sue tesi con la pubblicazione di un suo libro.

Segnalo in questa sede l'articolo a cui mi riferisco e rivolgo l'invito a qualche volenteroso di fare qualcosa come quello che ho fatto io col libro di Hermann.
Così questa discussione potrà svolgersi sul terreno più confacente.

Questo l'articolo:

uticense.blogspot.it/2012/04/carrier-critca-ehrman-che-critic...

A dopo le vacanze!
Saluti.



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Re:
Agabo, 27/07/2012 16.22:

Intendo sorprendere i visitatori di questo forum segnalando una recensione che sarebbe toccato a un ateo fare.
Perchè, invece, l'ho fatto io?
Semplice: per smentire coloro che affermano che i credenti hanno i paraocchi.

Ricordo che Bart Hermann, di cui mi sono impegnato a "tradurre" e pubblicare "Did Jesus existed?", è, secondo le sue stesse parole, un "agnostico con tendenze atee", un accademico di grosso calibro a livello mondiale, ma non un credente. E tuttavia sostiene che Gesù Cristo sia realmente esistito.

Qualche altro grosso calibro ha reagito al libro di Hermann ed ha deciso di controbattere le sue tesi con la pubblicazione di un suo libro.

Segnalo in questa sede l'articolo a cui mi riferisco e rivolgo l'invito a qualche volenteroso di fare qualcosa come quello che ho fatto io col libro di Hermann.
Così questa discussione potrà svolgersi sul terreno più confacente.

Questo l'articolo:

uticense.blogspot.it/2012/04/carrier-critca-ehrman-che-critic...

A dopo le vacanze!
Saluti.




Sono fortemente contrario al credenzialismo,valuto uno studioso semplicemente dai suoi argomenti (il resto è fuffa).

Conosco le opinioni di Carrier,ma non sento il bisogno di tradurre i suoi libri o quelli di altri,posso controbattere ad Erhman in modo autonomo (ovviamente se altri vogliono tradurre ed incollare lavori di altri,facciano pure).


L'argomento "non è credente,tuttavia" poi è molto poco convincente;è lo stesso che usano i tdg con i libri di Introvigne:"lui è cattolico,eppure critica gli apostati e difende la nostra società".

Ci sono motivi per cui Introvigne da anti è passato a pro ,ma questo è un altro discorso...per quanto riguarda Erhman:non bisogna essere credenti per aver bisogno di un feticcio,per molti occidentali,anche atei,tale feticcio è proprio Gesù Cristo,inteso non come figlio di dio ma come "riformatore religioso ispiratore di grandi principi indispensabili per la nostra società" e bla bla su questa falsa pista;senza contare che credere (o quantomeno dichiarare di credere) ad un Gesù storico è (come detto) un requisito praticamente indispensabile per accedere a determinate cariche e mantenerle.



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27/07/2012 19:19
 
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Non ho interesse a difendere o a screditare i big di questo campo in discussione: si darebbe ragione a Bart che ha scritto "Did Jesus Existed?" proprio per provare che molti, soprattutto i meno qualificati navigatori internettiani, si avventurano in campi che non li competono.

Io non faccio questo errore, io leggo, poi leggo e infine leggo ... e faccio le mie valutazioni. Che tengo per me.

Quanto poi alle affermazioni di Davide, occorre ricordare una cosa lapalissiana: il potere c'è l'ha chi ce l'ha ... E LO USA!
Sono d'accordo con lui (non nello specifico ma in linea generale), che lo spazio e la libertà d'espressione dovrebbe essere concessa a tutti, ma così non è. Basti vedere che cosa accade nel campo scientifico: chi sostiene delle tesi CREAZIONISTE, non importa quanto scientificamente valide, non gli è permesso di insegnare nemmeno nelle Scuole Superiori. Altro che permettere che questi detengano una cattedra!

Dico questo perchè, sia credenti che atei, almeno su queste cose possiamo fare fronte comune.
[Modificato da Agabo 27/07/2012 19:22]



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Re:
Agabo, 27/07/2012 19.19:

Non ho interesse a difendere o a screditare i big di questo campo in discussione: si darebbe ragione a Bart che ha scritto "Did Jesus Existed?" proprio per provare che molti, soprattutto i meno qualificati navigatori internettiani, si avventurano in campi che non li competono.

Io non faccio questo errore, io leggo, poi leggo e infine leggo ... e faccio le mie valutazioni. Che tengo per me.

Quanto poi alle affermazioni di Davide, occorre ricordare una cosa lapalissiana: il potere c'è l'ha chi ce l'ha ... E LO USA!
Sono d'accordo con lui (non nello specifico ma in linea generale), che lo spazio e la libertà d'espressione dovrebbe essere concessa a tutti, ma così non è. Basti vedere che cosa accade nel campo scientifico: chi sostiene delle tesi CREAZIONISTE, non importa quanto scientificamente valide, non gli è permesso di insegnare nemmeno nelle Scuole Superiori. Altro che permettere che questi detengano una cattedra!

Dico questo perchè, sia credenti che atei, almeno su queste cose possiamo fare fronte comune.




Il fato è che molti di quelli che si ritengono big sono in realtà molto small.

La storia e le grandi scoperte della civiltà sono spesso e volentieri fatte da persone che si "avventurarono in campi che non gli competevano":Thomas Young (con le sue tonnellate di titoli accademici) non riusci a tradurre la stele di Rosetta,Jean François Champollion (che non aveva titoli di alcun genere) invece si (ed oggi è considerato il padre dell'egittologia)...e mi ricordo i dibattiti tra teologi con decine di pubblicazioni alle spalle,che cadevano letteralmente dalle nuvole quando Cascioli iniziava a parlare di Marcione e del protovangelo di Giacomo...padre Cantalamessa (laureato in Teologia,in Lettere classiche,professore ordinario di Storia delle origini cristiane e Direttore del Dipartimento di scienze religiose dell’Università del Sacro Cuore,ex della Commissione Teologica Internazionale,autore di una quantità imprecisata di libri e beniamino della tv) era persino allo scuro del dogma della immacolata concezione.

Il creazionismo invece è altro discorso,esso può evidenziare imprecisioni dell'evoluzionismo,ma quando propone tesi in sostituzione di quest'ultimo diventa palese che di scientifico non ha assolutamente nulla:dare una cattedra di scienze ad un creazionista sarebbe come dare una cattedra di chimica ad un alchimista.



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