E' necessario ritornare alle origini.

Mi sono iscritto a questo forum per un unico motivo, proporre il mio anticlericalismo ed eventualmente dialogare, se possibile, con utenti religiosi di diversa fede.

Ritornare alle origini è, secondo me, il fine e per raggiungerlo utilizzerò tutti i mezzi a disposizione.

Odio le polemiche ma, se attaccato, risponderò comunque con tutti i mezzi che l’ intelligenza mette a disposizione.

Non volendo comunque deviare dagli scopi del forum preferisco dunque incamminarmi lungo quel sentiero che da anni percorro: la lotta alla superstizione religiosa.

Vorrei quindi proporre temi di ampio respiro che quotidianamente posterò nei vari 3d con la speranza di un reciproco arricchimento.
Grazie.

Babila.

Babila il grande, 18/07/2009 22.00:

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Mi sono iscritto a questo forum per un unico motivo, proporre il mio anticlericalismo ed eventualmente dialogare, se possibile, con utenti religiosi di diversa fede.

Ritornare alle origini è, secondo me, il fine e per raggiungerlo utilizzerò tutti i mezzi a disposizione.

Odio le polemiche ma, se attaccato, risponderò comunque con tutti i mezzi che l’ intelligenza mette a disposizione.

Non volendo comunque deviare dagli scopi del forum preferisco dunque incamminarmi lungo quel sentiero che da anni percorro: la lotta alla superstizione religiosa.

Vorrei quindi proporre temi di ampio respiro che quotidianamente posterò nei vari 3d con la speranza di un reciproco arricchimento.
Grazie.

Babila.

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Caro amico,
Mi sono interrogato spesso anch'io sul da farsi.
Ho compreso che l'anticlericalismo, così come l'antiateismo, siano due facce di una stessa medaglia.
Entrambi non tengono conto dei diritti umani fondamentali che dovrebbero accompagnare l'esistenza di ogni essere umano.

La lotta alla superstizione religiosa è una lotta impari, caro amico.
Una ragione è che non esiste solo la superstizione religiosa, ma anche quella politica, sociale, scientifica, medica, amorosa etc. etc.
Son sempre superstizioni e quando attecchiscono producono gli stessi risultati: GIOIA, SODDISFAZIONE IN ALCUNI, DISAGIO PSICOLOGICO IN ALTRI.

Il pensiero dovrebbe godere delle sue libertà, comprese quelle di fantasticare e credere agli asini che volano, agli amori eterni, al comunismo così come alla democrazia o alla teocrazia etc.

Non esiste nulla di più difficile che scalzare le verità altrui.

Credo che l'unica cosa possibile sia tale nei confronti del solo disagiato.
In quello stato potrebbe ascoltare e potrebbe ritrovare la serenità.

HAI CENTRATO UN PUNTO CERTAMENTE: LE SUPERSTIZIONI SONO LA CAUSA PRIMA DI OGNI DISAGIO PSICOLOGICO E, SPESSO, ANCHE FISICO.

Il credente, tuttavia, non ammetterà mai che le sue credenze siano assimilabili alle superstizioni e farà la sua lotta fino in fondo.
Perchè, d'altra parte, urtare la sensibilità e le convinzioni altrui se quelle credenze lo aiutano, per intanto, a star bene?

Se invece il credente toppa in qualcosa e s'accorge della fallacità delle sue credenze ed in quel momento entra in conflitto con se stesso a motivo di ciò che ha scoperto e della sua conflittualità con ciò che è stato abituato a credere in precedenza, allora è probabile aiutarlo a capire che le sue erano superstizioni e che da quelle è possibile libararsi, attraverso un percorso di pensiero che lo aiuti a comprendere la potenza del SUO PENSIERO e le sue possibilità.

Per questa ragione il mio impegno è per l'affermazione dei diritti umani.
Il pensiero religioso, e per religioso intendo ogni pensiero superstizioso, perciò anche di natura politica o scientifica o sociale etc., è spesso responsabile del repressione e soppressione dei diritti umani fondamentali.

Il pensiero religioso erra non quando crede nella superstizione (perchè sono affari suoi), ma quando vuole imporre quella superstizione agli altri o quando vuol castigare (scomunicare, discriminare) altri che, non credendo più ad una superstizione, abbandonano quel particolare pensiero religioso e, per questa ragione, si troveranno ad essere discriminati ed emarginati.

Tutti i poteri religiosi dovrebbero abbandonare il loro potere e la loro supremazia sui fedeli lasciando questi ultimi liberi di credere o non credere, associarsi o abbandonare.
Solo l'affermazione dei diritti umani potrà nel tempo garantire queste libertà.

Andare alle origini è importantissimo, per capire come si è sviluppato il pensiero religioso e su che fonti si è radicato.
Discussioni di questo tipo se ne sono già affrontate, ma è come se fosse che il credente non senta questa necessità e che desideri continuare ad immergersi nelle sue superstizioni.
Per questo ci sono forum che risolvono il problema, come ho già ripetutamente scritto, sostituendo una credenza con un'altra (conversione), ma non mostrando la superstiziosità di quelle credenze.
Insomma: vuoi credere?
Ebbene, come le assicurazioni, ci sono tanti pacchetti: SCEGLI.
C'è travaso, ma nessuno ha il coraggio di discutere di superstizioni.

Mi auguro di non essere frainteso.

Con simpatia

Pyccolo

Pyccolo complimenti per quanto scritto che condivido in pieno.

Babila parli di "superstizione religiosa" ed è proprio di questo che si tratta dal mio punto di vista odierno.

Quando si discute con qualcuno che ha una forte fede penso sarebbe giusto fargli capire che è di questo che si tratta: superstizione.

Mia nonna mi diceva di non andare scalza in mezzo all’erba perché i folletti mi avrebbero mangiato i piedi… mio padre per ogni figlio che ho avuto ha avuto la costanza di raccomandarmi di non mostrargli la sua immagine riflessa nello specchio altrimenti il diavolo gli avrebbe rubato l’anima (ho tre figli e penso che se ne avessi altri me lo ricorderebbe ancora!!!)… mia madre in determinati periodi del mese ancora oggi che ho trent’anni si raccomanda di non lavarmi… mia zia ancora oggi alle finestre della stalla ha un setaccio che si usava per la farina, così gli gnomi non fanno le trecce alle mucche… SUPERSTIZIONE… ma loro ci credono e non dormono alla notte se queste cose vengono fatte nel giusto modo!!!

Quante di queste cose però si potrebbero paragonare ad alcune sciocche imposizioni della Chiesa Cattolica Romana???

Bisognerebbe prima rassicurarli che se usando un po' di razionalità per capire se le basi di tali credenze siano vere o false un fulmine non li colpirebbe sulla testa o l'inferno non li brucerebbe in eterno.

La paura… penso sia la prima vera arma di chi “detta legge” e che così ottiene il controllo.

Penso anche di aver capito che spesso chi rinnega una fede deve avere molto coraggio e molta forza per iniziare a ricostruire prima se stesso e poi una strada da seguire e spesso, come ha ben scritto anche Pyccolo, si tende a seguire la strada che qualcuno gli ha indicato, seguire la strada più semplice che qualcuno ha già lastricato di finto oro tanto per renderla solo più bella in apparenza e questa devo ammettere che veramente è una cosa che mi sconvolge.

E’ anche vero però che se si vuole aiutare una persona non sempre la strada giusta è quella di continuare a ripetere le stesse cose o avere mille scontri ma a volte bisogna lasciare tempo al tempo e se un seme è ben piantato porterà qualcosa altrimenti lasciare che quella persona continui per la propria strada con rispetto (sempre che non ci venga a rompere le scatole ogni trenta secondi.....)

Questa forse è la vera sfida… cercare di rispettarsi l’un l’altro e non portarsi rancore pur avendo diversi punti di vista.

Buona notte a tutti!

PS scusate se per caso alcune frasi sono incomprensibili ma ho ancora uno dei miei figli sveglio che sta giocando a guerre stellari nelle mie orecchie
NAAA non diamo la colpa a lui povero... sono io che sono una casinista pura e chi mi conosce lo sa!!!

Bacioni!!!!!

pyccolo, 18/07/2009 22.43:

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Caro amico,
Mi sono interrogato spesso anch'io sul da farsi.
Ho compreso che l'anticlericalismo, così come l'antiateismo, siano due facce di una stessa medaglia.
Entrambi non tengono conto dei diritti umani fondamentali che dovrebbero accompagnare l'esistenza di ogni essere umano.

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Condivido piu' o meno il resto, ma questa proprio non la capisco.

Che c' azzecca dire che "l' anticlericalismo non tiene conto dei diritti umani fondamentali"?

Stiamo scherzando?
Oppure vogliamo cadere nelle trappole mistificatorie dei clericali?

Stiamo ancora dietro alla connotazione negativa propagata da quella gente?

L' anticlericalismo e' una vera e propria BANDIERA DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI!

E' esso stesso un DIRITTO UMANO FONDAMENTALE!

Su qualsiasi dizionario leggerai che l' anticlericalismo e' un movimento politico che si oppone al clericalismo.

Sugli stessi dizionari leggerai che "La parola clericalismo indica una politica ispirata agli interessi del clero di alcune religioni o il tentativo di indebolire la laicità di uno Stato intervenendo in modo più o meno diretto nella sfera dell'azione politica o amministrativa da parte di sostenitori anche non appartenenti al clero, o talvolta non credenti".
Da Wikipedia.

Quindi contro i diritti umani vanno i clericali, ed e' il clericalismo, che merita la connotazione negativa.

Ciao
Claudio

Penso che un diritto fondamentale dell'uomo è quello di poter credere in ciò che vuole e l'anticlericalismo come pure qualsiasi altro "movimento anti" va a calpestare questo diritto nel momento in cui una persona non vuole cambiare le sue abitudini o il suo credo.

Capisco la differenza tra clericalismo e ateismo (dal mio punto di vista la prima porta a catene invisibili ben strette e l'altra alla libertà ma solo dal mio punto di vista!) però non tutti la pensano così e fondamentalmente forse siamo tutti nel torto quando prendiamo posizioni estremiste che non portano mai a nulla di buono.

Sammy3, 19/07/2009 10.35:

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Penso che un diritto fondamentale dell'uomo è quello di poter credere in ciò che vuole e l'anticlericalismo come pure qualsiasi altro "movimento anti" va a calpestare questo diritto nel momento in cui una persona non vuole cambiare le sue abitudini o il suo credo.

Capisco la differenza tra clericalismo e ateismo (dal mio punto di vista la prima porta a catene invisibili ben strette e l'altra alla libertà ma solo dal mio punto di vista!) però non tutti la pensano così e fondamentalmente forse siamo tutti nel torto quando prendiamo posizioni estremiste che non portano mai a nulla di buono.

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Carissima amica devi capire che i clericali sono quelli che vanno contro i diritti umani fondamentali , quindi d'ora in poi sai come devi agire di conseguenza

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Penso che un diritto fondamentale dell'uomo è quello di poter credere in ciò che vuole

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Vero.

Ed é proprio questo che il clero cerca, nei limiti che nel tempo gli sono stati imposti, di impedire.

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e l'anticlericalismo come pure qualsiasi altro "movimento anti" va a calpestare questo diritto nel momento in cui una persona non vuole cambiare le sue abitudini o il suo credo.

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Non sono d'accordo.
Questo, come altri, é fondamentalismo.

L'anticlericalismo, come lo concepisco io, non avrebbe più ragion d'essere nel momento in cui il clero si occupasse solo di ciò che gli compete e cioé: la spiritualità.... senza volerla imporre.

L'anticlericale non va a calpestare, tutt'altro, cerca di togliersi i piedi di dosso.

Se poi ti riferisci ad anticlericali che vorrebbero veder morti tutti i preti, ce ne saranno pure eh... é un altro discorso.


Ciao

Massimo

Jon Konneri, 19.07.2009 10:51:

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Carissima amica devi capire che i clericali sono quelli che vanno contro i diritti umani fondamentali , quindi d'ora in poi sai come devi agire di conseguenza

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Ottima argomentazione. Fai progressi!

Massimo

Jon Konneri, 19/07/2009 10.51:

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Carissima amica devi capire che i clericali sono quelli che vanno contro i diritti umani fondamentali , quindi d'ora in poi sai come devi agire di conseguenza

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Maronna mia, ecchè è succiesso accà??????


omega

Forse non mi sono spiegato ho evidenziato la verità a sammy3 , per fargli capire con che tipo di elemeti abbiamo ha che fare in questo forum