La dottrina dei teologi

Agabo, 20/10/2010 12.39:

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Sei OT, Pyccolo, sei OT ... niente attacchi personali ... quindi... attacati al tram.

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kelly70, 20/10/2010 13.54:

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Interessante...

E perchè invece nessun accenno al fatto che Pyccolo ha ampiamente dimostrato, Bibbia alla mano, che io ho detto la verità sacrosanta su Dio che punisce le colpe dei padri riversandole sui figli?

Non è forse quello che ha fatto con tutti noi?

Allora ne vogliamo parlare o siamo troppo ignoranti per te?

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Agabo, 20/10/2010 20.43:

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Ho risposto, invece. Nella mia ultima a Titti scrivevo:

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Cara Titti, hai perfettamente ragione di dire a Pyccolo di non bestemmiare, il nostro esperto di linguistica, infatti, è andato in totale confusione ... ma lui è roso da motivazioni che, penso, a te siano estranee. Peggio del non essere competenti è quello di mostrarsi tali, pensando che il citare qualche versetto possa farlo apparire per quello che non è.

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A te, Kelly, che non hai dimostrato uno spirito ostile a livello personale voglio rispondere diversamente.

Il testo è duro, ma si riferisce alle colpe reali dei figli, le stesse che commettono i loro loro padri; per quelle colpe saranno puniti. Diversamente Dio dice:

Ezechiele 18:20
L'anima (cioè la persona) che pecca è quella che morrà, il figliuolo non porterà l'iniquità del padre, e il padre non porterà l'iniquità del figliuolo; la giustizia del giusto sarà sul giusto, l'empietà dell'empio sarà sull'empio.

D'altra parte, se qualcuno può farmi un esempio che Dio ha punito qualche figlio al posto del padre, me lo mostri...

Senza contare che Gesù Cristo ha superato le leggi ebraiche civili, quelle dette del "Taglione" ("occhio per occhio, dente per dente", erano leggi CIVILI, non morali o religiose).
Noi siamo CRISTIANI, cioè seguiamo l'esempio e gli insegnamenti di Cristo che ci dice di perdonare all'infinito, così come il Padre è misericordioso con noi.

Non lasciarti abbagliare dai sofismi, chiunque, servendosi di una semplice "Chiave biblica" può trovare un determinato versetto, solo che questo non fa di lui un esperto...

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kelly70, 20/10/2010 13.54:

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Interessante...

E perchè invece nessun accenno al fatto che Pyccolo ha ampiamente dimostrato, Bibbia alla mano, che io ho detto la verità sacrosanta su Dio che punisce le colpe dei padri riversandole sui figli?

Non è forse quello che ha fatto con tutti noi?

Allora ne vogliamo parlare o siamo troppo ignoranti per te?

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Agabo, 21/10/2010 10.30:

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Ci avrei giurato che avresti risposto così.

Agabo: Ci avresti giurato? E' segno che sei prevenuta. Io, invece sono libero da prevenzioni e se voglio capire veramente ciò che altri mi dicono, aspetto e giudico senza preconcetti, cosa che tu non hai fatto.

Solo che i versetti sono chiarissimi.

Agabo: certo, sono chiarissimi anche i versetti dove Gesù ordina:

"Se dunque il tuo occhio destro ti fa cadere in peccato, cavalo e gettalo via da te; poiché è meglio per te che uno dei tuoi membri perisca, piuttosto che vada nella geenna tutto il tuo corpo."

Infatti, siccome tutti i cristiani hanno peccato almeno una volta nella loro vita, sono tutti orbi, i più fanatici si sono cavati tutti e due gli occhi ...Matteo 5:29.

Anche questo testo è chiarissimo, come sono chiarissimi altri testi del genere ... io ogni tanto, per esempio, vedo della gente con una 'macina da mulino' appesa al collo che va a buttarsi a mare perchè ha scandalizzato qualcuno. Vedo anche delle persone che hanno delle "travi" negli occhi", sono quelle persone che pretendono di togliere una "pagliuzza" dagli occhi dei loro simili ... TUTTI VERSETTI CHIARI ... MOLTO CHIARI...

Se aveste letto meglio quello che ho scritto, avreste visto che c'era un invito da parte mia, quello di mostrarmi che Dio intendeva dire quello che VOI pretendete di capire. Se così fosse, dovrebbero esserci nella Bibbia, dei casi in cui Dio ha fatto questo.

Chi non conosce il brano del libro di Genesi cap. 18 dove si legge che Dio non avrebbe distrutto Sodoma se vi si fossero trovati almeno 10 giusti?
Quando affermo che vi mancano gli strumenti per comprendere la Bibbia, intendo dire proprio questo, ovvero, il non sapere che gli scritti della Bibbia possono essere compresi se si è capaci di "leggere" attraverso il linguaggio di QUEI TEMPI. Esiste una disciplina che si chiama esegesi e che la si apprende dopo anni di studio. I testi antichi, TUTTI, non solo la Bibbia, vanno studiati tenendo conto (e avendo compreso) la mentalità dei tempi dei personaggi di cui si narra, dei loro costumi, della loro civiltà, del loro modo di esprimersi ed altri fattori di genere tecnico.

2Samuele 12:14
Tuttavia, poiché in questa cosa tu hai insultato il Signore (l'insulto sia sui nemici suoi), il figlio che ti è nato dovrà morire». Natan tornò a casa.

Poi tu te li puoi girare anche al contrario se ti fa piacere, ma a questo punto ho ragione io a dire che alla Bibbia si può far dire tutto e il contrario di tutto.

Ciao
Kelly

Agabo: perchè dovrei "girare anche al contrario"? Davide, il re di Israele, che doveva essere d'esempio al popolo, commette una serie di peccati gravi, tra i quali abuso di potere, fornicazione, adulterio, mandante in un omicidio ... Davide fu punito, anche nella persona del figlio.
Un re che aveva dei doveri precisi davanti a Dio e davanti agli uomini, si comportò in maniera vergognosa e alla luce del sole.
Volete fare una regola generale da questo episodio? Io dico che non si può generalizzare, noi non siamo "Davide", a nessuno di noi è stata affidata una responsabilità simile a quella di Davide, e nessuno ci richierà quello che è stato chiesto a Davide.
Questo episodio dovrebbe farci riflettere tutti, NON E' DIO LA CAUSA DELLE PUNIZIONI, MA I PECCATI DEGLI UOMINI CHE COMPORTANO SIMILI CONSEGUENZE. E Davide lo sapeva. Anche noi lo sappiamo. E davanti al dolore e alla morte, chi è quell'uomo che fa un eseme di coscienza riguardo alle proprie azioni? Invece, si incolpa Dio, atei compresi!Noi siamo cristiani, ma non siamo Gesù Cristo, nessuno ci metterà mai una croce addosso.

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kelly70, 21/10/2010 10.49:

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Adesso mi vuoi pure far credere che quei versetti vanno trattati con lo stesso sistema di quelli riportati da me!! Mi credi davvero così stupida?

E poi cercare di smentire l'AT usando il nuovo è un giochetto che non attacca, almeno non con me.

Ah, ci vogliono anni di studi per capire cosa vogliono dire gli scritti della Bibbia, però dopo hai la certezza matematica di sapere cosa voleva dire DIO, ma perfavore, è semplicemente RIDICOLO.

Gli studiosi, dopo secoli di studi, non sono daccordo sulla datazione delle piramidi e sulla comparsa dell'uomo sulla terra, ma...SANNO TUTTO SU COSA PENSA E COME AGISCE DIO.



Scusa eh, ma vaglielo a raccontare a qualcun altro.

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