L'infallibile

claudio.41, 16/02/2008 18.15:

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Ti è già stato detto CENTINAIA di volte. NESSUNO potrebbe dire a voce una cosa e per scritto un altra a meno che non sia idota e non credo che gli apostoli lo siano stati. Siccome la vostra chiesa insegna l'OPPOSTO di quello che è scritto, evidentemente c'è qualcosa (MOLTO) che non và nella vostra comprensione

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MauriF, 16/02/2008 18.16:

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Perchè Pietro e gli altri apostoli e gli anziani non sarebbero mica la Chiesa??!

Li ha scritti la Chiesa i 27 libri del NT!

Che cavolo stai dicendo Claudio...torna in te.
Capisco che l'Arcangelo Gabriele abbia toccato il tuo spirito eretico con la sua preghiera alla Vergine Maria, però calmati un attimo così eviti di fare brutte figure e di leggere fischi per fiaschi.

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Rainboy, 16/02/2008 18.23:

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Mauri ho letto solo fino al punto II, prima di accorgermi che rischiavo di addormentarmi e di conseguenza smettere. A mia discolpa posso addurre che non ho trovato uno straccio di citazione scritturale in quei passaggi!
Il fatto che ci fosse stata gente favorevole a questa tesi non è un mistero già nell'articolo postato da Kelly. Quello che non capisco, è in che modo l'opinione di santi, padri e intellettuali possa sovrascrivere le Scritture. Non affiancarsi o integrare, ma SOVRASCRIVERE.
Claudio ha riportato una citazione piuttosto eloquente!
C'è forse qualche pezzo delle Scritture che ignoro e che avvalla l'ipotesi della preservazione dal peccato?

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claudio.41, 14/02/2008 19.09:

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In genere i papi preferivano sorvolare sulla questione , anche perché le Scritture sembrano tacere sulla faccenda.

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Veramente le Scritture ne parlano, eccome .

Presentazione di Gesù al tempio
Ga 4:4-5 (Le 12; Es 13:1-2, 11-15)
21 Quando furono compiuti gli otto giorni dopo i quali egli doveva essere circonciso, gli fu messo il nome di Gesù, che gli era stato dato dall'angelo prima che egli fosse concepito. 22 Quando furono compiuti i giorni della loro purificazione secondo la legge di Mosè, portarono (Maria e Giuseppe) il bambino a Gerusalemme per presentarlo al Signore, 23 come è scritto nella legge del Signore: «Ogni maschio primogenito sarà consacrato al Signore»; 24 e per offrire il sacrificio di cui parla la legge del Signore, di un paio di tortore o di due giovani colombi. (Luca 2:21-24)



Il "sacrifico di cui parla la legge Del Signore" a cui adempiè Maria, è descritto in Levitico 12:8 , ed è questo :
"Levitico 12:8
Se non ha mezzi per offrire un agnello, prenderà due tortore o due giovani colombi: uno per l'olocausto e l'altro per il sacrificio per il peccato. Il sacerdote farà l'espiazione per lei, ed ella sarà pura".

Come si vede, Maria stessa era ben consapevole di NON essere nata senza peccato e nemmeno quel Dio che anche i cattolici dicono di aver ispirato le Scritture dato che ha fatto scrivere le parole su riportate

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MauriF, 16/02/2008 18.33:

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Infatti anche Gesù, ben consapevole di NON essere nato senza peccato e di non essere senza peccato...si è lasciato battezzare nel Giordano da Giovanni Battista...

Evidentemente c'è qualcosa che non funziona nella teologia "claudina"...

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MauriF, 17/02/2008 10.35:

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E nessuno è salito in cielo,se non colui che è disceso dal cielo: il Figliol dell'uomo che è nel cielo


Infatti nessuno ha mai affermato che Maria è salita in cielo, ma che vi è stata assunta...
Cosa assai differente. ;)


Attendo ancora che Claudio mi districhi la parola sul battesimo di Gesù nel Giordano...

Era peccatore anche lui perchè ha ricevuto il battesimo?

Oppure era immacolato anche lui come sua madre e, per rispetto delle leggi mosaiche, hanno seguito i precetti imposti da quel tempo?


Forse l'intera cristianità orientale e la Chiesa Cattolica non sono gli ultimi arrivati quando leggono ed interpretano i vangeli...

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MauriF, 16/02/2008 18.30:

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Calmo...che l'articolo postato da Kelly voleva far figurare che prima del XII secolo i cristiani avessero sempre accolto l'ipotesi maculatista...cosa che non è vera per quanto ti ho riportato (anche se fa addormentare sono argomentazioni concrete ed inoppugnabili).

Poi bisognerebbe capire che cos'è il dogma dell'Immacolata Concezione.

Capito cos'è e cosa non è...si possono valutare bene le citazioni.
Che ci sono eccome in quanto ho riportato.

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