È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

ScienzaEsistenza, realtà... cosa sono?

Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 | Pagina successiva

Stampa | Notifica email

« Discussione Precedente | Lista | Discussione Successiva »

Autore

Esistenza, realtà... cosa sono?

Ultimo Aggiornamento: 11/04/2011 12:12

Rainboy

OFFLINE

Post: 3.402
Post: 2.626

Sesso: Maschile

Utente Master

Cardinale

17/02/2011 06:57

00#11

Re:

pyccolo, 13/02/2011 15.23:
Colgo un pensiero espresso dall'amico Cava pochi giorni fa tipo "A proposito, ti sei finalmente stancato delle legnate sul forum dell' UAAR?" per avviare una dissertazione sulla quale, ultimamente, in UAAR si è parecchio discusso, con risultati molto interessanti.

...quindi non ti sei stancato eh?

Ad ognuno le sue perversioni! [SM=x789049]

[Modificato da Rainboy 17/02/2011 07:00]

pyccolo

OFFLINE

Post: 6.196
Post: 1.221

Città: ACCIANO

Età: 39

Sesso: Maschile

Utente Master

Arciprete

17/02/2011 14:13

00#12

Re: Re:

Rainboy, 17/02/2011 6.57:

...quindi non ti sei stancato eh?
Ad ognuno le sue perversioni!

Non so di quali legnate parli.
Io ritengo d'aver dibattuto da persona perbene, se poi controparte, in assenza di argomenti, ha usato legnate per difendersi è un'altra questione, io non le ho avvertite... lo stai dicendo tu ora, evidentemente o sei della stessa pasta o hai seguito poco o nulla il corso del dibattito, oppure, come direbbe Maral (scusami se sbaglio) si tratta della tua personale percezione del dibattito avviato in quel lido. So che non tutti sono entrati nello spirito del dibattito. Quei pochi che vi sono entrati sono stati garbati e su diversi punti hanno convenuto. Gli altri hanno assunto un modo di dibattere molto infantile, slegato da una sana razionalità, sicuramente un dibattere di tipo più religioso che scientifico, anche se hanno avuto la sensazione di condurre ragionamenti logico/scientifici.
Ho come l'impressione che l'amministrazione di quel forum debba interrogarsi sulle continue ed assolutamente assurde lamentele di alcuni che sembrano stare lì più per segnalare chi merita e chi non merita di postare che per apportare qualcosa di costruttivo.
Sono di quelli, purtroppo, che pensano d'avere in tasca la verità e guai a chi la contraria.
Anche l'amico Maral ha segnalato questo strano stato di cose.

D'altra parte il metodo scientifico rappresenta semplicemente una procedura d'indagine e non qualcosa che si qualifica, come alcuni possono pensare, per dare risposte ad ogn tipo ti interrogativo. [SM=x789056]

maral.

OFFLINE

Post: 43
Post: 43

Città: MILANO

Età: 66

Sesso: Maschile

Utente Junior

17/02/2011 15:03

00#13

Se volessi ripetere la domanda in modo che anche i poveri mortali non scientisti possano capirla, magari rispondiamo anche qui

Il problema è che quella domanda ne ha generato 100000 altre che si sono intrecciate e reciprocamente incasinate. L' argomento originario della domanda era il caso in biologia (quando si dice che la vita nasce per caso), ma per renderla più accesibile a tutti posso riproporverla in questo modo:
"cos' è per voi il caso? Esiste davvero? Che significato ha?"
Adesso però non cominciate a darmi del mentecatto ignorante o del ritardato mentale, per questo mi è bastata l' altra domanda. [SM=x789048]

Edit: Maral, ti ho aggiustato il quote usando l'apposito tasto perchè con il comando "TESTO" si allarga la pagina e diventa illeggibile.

[Modificato da kelly70 17/02/2011 15:12]

kelly70

OFFLINE

Post: 14.714
Post: 9.849

Sesso: Femminile

Utente Gold

Madre Badessa

17/02/2011 15:14

00#14

Re:

maral., 17/02/2011 15.03:

Se volessi ripetere la domanda in modo che anche i poveri mortali non scientisti possano capirla, magari rispondiamo anche qui

Il problema è che quella domanda ne ha generato 100000 altre che si sono intrecciate e reciprocamente incasinate. L' argomento originario della domanda era il caso in biologia (quando si dice che la vita nasce per caso), ma per renderla più accesibile a tutti posso riproporverla in questo modo:
"cos' è per voi il caso? Esiste davvero? Che significato ha?"
Adesso però non cominciate a darmi del mentecatto ignorante o del ritardato mentale, per questo mi è bastata l' altra domanda.

Nemmeno per sogno [SM=g27823]

Così si ragiona [SM=x789048]

La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.

Le religioni dividono. L'ateismo unisce

Il sonno della ragione genera mostri (Goya)

maral.

OFFLINE

Post: 43
Post: 43

Città: MILANO

Età: 66

Sesso: Maschile

Utente Junior

17/02/2011 19:56

00#15

Re:

Edit: Maral, ti ho aggiustato il quote usando l'apposito tasto perchè con il comando "TESTO" si allarga la pagina e diventa illeggibile.

Grazie Kelly devo ancora prendere confidenza con i forum, non ti dico i casini che combinavo di là con il quote! [SM=g9343]

kelly70

OFFLINE

Post: 14.714
Post: 9.849

Sesso: Femminile

Utente Gold

Madre Badessa

17/02/2011 20:09

00#16

Re: Re:

maral., 17/02/2011 19.56:

Edit: Maral, ti ho aggiustato il quote usando l'apposito tasto perchè con il comando "TESTO" si allarga la pagina e diventa illeggibile.

Grazie Kelly devo ancora prendere confidenza con i forum, non ti dico i casini che combinavo di là con il quote!

E' facilissimo [SM=g27823]

sopra ad ogni post trovi il tasto "quota" clicchi quello e ti riporta il post nella finestra del messaggio, poi te lo ritagli come vuoi quotando i singoli passaggi: marchi col mouse e clicchi dinuovo sul tasto "quota" nella barra rossa sotto la finestra del messaggio. E aggiungi la tua replica. Poi in caso c'è anche la funzione anteprima così puoi vedere come viene prima di inviare.

Kelly

La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.

Le religioni dividono. L'ateismo unisce

Il sonno della ragione genera mostri (Goya)

kelly70

OFFLINE

Post: 14.714
Post: 9.849

Sesso: Femminile

Utente Gold

Madre Badessa

17/02/2011 20:17

00#17

Re:

maral., 17/02/2011 15.03:

Se volessi ripetere la domanda in modo che anche i poveri mortali non scientisti possano capirla, magari rispondiamo anche qui

Il problema è che quella domanda ne ha generato 100000 altre che si sono intrecciate e reciprocamente incasinate. L' argomento originario della domanda era il caso in biologia (quando si dice che la vita nasce per caso), ma per renderla più accesibile a tutti posso riproporverla in questo modo:
"cos' è per voi il caso? Esiste davvero? Che significato ha?"
Adesso però non cominciate a darmi del mentecatto ignorante o del ritardato mentale, per questo mi è bastata l' altra domanda.

Bah, io comincerei con un esempio banale, essendo di natura una persona pratica: il caso è quella cosa che fa cadere un vaso in testa al tizio che passa sotto il balcone per la prima volta e non a quello che ci è passato dieci volte.

Ovviamente non deve esserci nessuno sul balcone che sceglie in testa a chi tirare il vaso... [SM=x789052]

Quello sul balcone potrebbe essere paragonato a Dio, e siccome io sono atea e non credo in Dio, tutto ciò che succede sulla terra è frutto del caso. Ovviamente escluse le cose causate dall'uomo.

Il caso non guarda in faccia nessuno e non ha regole. Ha solo la regola del caso, appunto. Può risuccedere dieci volte di seguito la stessa cosa, come può succedere per 10 volte una cosa diversa.

Se ho detto eresie mazziatemi pure [SM=x789074]

Kelly

La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.

Le religioni dividono. L'ateismo unisce

Il sonno della ragione genera mostri (Goya)

maral.

OFFLINE

Post: 43
Post: 43

Città: MILANO

Età: 66

Sesso: Maschile

Utente Junior

18/02/2011 00:38

00#18

Re: Re:

Bah, io comincerei con un esempio banale, essendo di natura una persona pratica: il caso è quella cosa che fa cadere un vaso in testa al tizio che passa sotto il balcone per la prima volta e non a quello che ci è passato dieci volte.

Ovviamente non deve esserci nessuno sul balcone che sceglie in testa a chi tirare il vaso...

Quello sul balcone potrebbe essere paragonato a Dio, e siccome io sono atea e non credo in Dio, tutto ciò che succede sulla terra è frutto del caso. Ovviamente escluse le cose causate dall'uomo.

Il caso non guarda in faccia nessuno e non ha regole. Ha solo la regola del caso, appunto. Può risuccedere dieci volte di seguito la stessa cosa, come può succedere per 10 volte una cosa diversa.

Se ho detto eresie mazziatemi pure

Eresie? Hai dato la definizione di caso che dà pure Monod, premio Nobel per la biologia, nel libro "il caso e la necessità", anzi forse l' hai pure data meglio. Il caso puro è per Monod proprio quello, il vaso che cade dal balcone e becca chi per caso passa lì sotto.
Eppure il caso non è imprevedibile, anzi! si possono calcolare delle probabilità esattissime che su campioni molto grandi diventano quasi certezze. Pensa che su queste statistiche Cavalli Sforza, altro esimio biologo, ha costruito le mappe di diffusione nel globo della specie umana.
Ma c'è una cosa che mi ha colpito, quando dici

Quello sul balcone potrebbe essere paragonato a Dio, e siccome io sono atea e non credo in Dio, tutto ciò che succede sulla terra è frutto del caso. Ovviamente escluse le cose causate dall'uomo.

mi ricordo che qualcuno ha pure detto che il caso è solo una ulteriore rappresentazione Dio. Ovviamente un Dio diverso dal vecchio suscettibile, geloso, superbo e vendicativo che sta su in cielo, ma che vuole farsi credere tanto buono. Il dio che si chiama caso non ha nessuna volontà, sta lì così, per caso...ed è per caso che fa le cose senza per nulla volerle, senza badarci.

Claudio Cava

OFFLINE

Post: 16.648
Post: 4.116

Età: 17

Sesso: Maschile

Utente Gold

Papa

18/02/2011 03:57

00#19

Re:

maral., 17/02/2011 15.03:

L' argomento originario della domanda era il caso in biologia (quando si dice che la vita nasce per caso)

Ciao carissimo, benvenuto.

Data l' ora non leggo tutto il thread, se ripeto cose gia' dette mi scuso.
A leggere la frase qui sopra mi si sono rizzate le antenne.

Per i decenni passati in giro per internet a spiegare alla gente che viene confuso "per caso" con "senza cause".

Altro cavallo di battaglia dei creazionisti e' infatti l' assunto che da niente non nasce niente.

E questo e' assolutamente vero ma non va affatto a sostegno dell' intervento di un Creatore, come crede chi lo sbandiera ai quattro venti.

Ma a spiegar loro cos' era veramente quel "niente" non mi sono mai azzardato. [SM=x789049]

Ciao
Claudio

“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer

maral.

OFFLINE

Post: 43
Post: 43

Città: MILANO

Età: 66

Sesso: Maschile

Utente Junior

18/02/2011 18:27

00#20

Re: Re:

Claudio Cava, 18/02/2011 3.57:

Ciao carissimo, benvenuto.

Data l' ora non leggo tutto il thread, se ripeto cose gia' dette mi scuso.
A leggere la frase qui sopra mi si sono rizzate le antenne.

Per i decenni passati in giro per internet a spiegare alla gente che viene confuso "per caso" con "senza cause".

Altro cavallo di battaglia dei creazionisti e' infatti l' assunto che da niente non nasce niente.

E questo e' assolutamente vero ma non va affatto a sostegno dell' intervento di un Creatore, come crede chi lo sbandiera ai quattro venti.

Ma a spiegar loro cos' era veramente quel "niente" non mi sono mai azzardato.

Ciao
Claudio

Peccato non ci sia adesso qui Spiritolibero che magari ti spiegherebbe (se non fraintendo) che il caso senza cause è il caso non epistemico della meccanica quantistica. Il caso come origine prima dell' universo intero e quindi assolutamente incausato. Ma lasciamo stare, ci ho speso decine di pagine in quell' altro forum su questa questione, tutte condite di insulti e sarcasmi a piacimento.
Premettendo che non sono creazionista (la mia ipotesi in merito è molto più scandalosa e contraria al senso comune [SM=g27823]

) potresti tentare di spiegarmi in modo semplice cos' è veramente quel "niente"? Fermo restando che se al niente possiamo dare un significato, esso non è più niente, ma appunto qualcosa. Sei d' accordo?