È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!
Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Esistenza, realtà... cosa sono?

Ultimo Aggiornamento: 11/04/2011 12:12
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 14.714
Post: 9.849
Sesso: Femminile
Utente Gold
Madre Badessa
18/02/2011 18:42
 
Quota

Re: Re: Re:
maral., 18/02/2011 18.27:


Premettendo che non sono creazionista (la mia ipotesi in merito è molto più scandalosa e contraria al senso comune [SM=g27823] )




[SM=x789075]

Non mi direeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Io ovviamente non sono creazionista, ma ho fatto "a botte" anche con gli evoluzionisti, per certi aspetti dell'evoluzione...non tutti ovviamente.
Adesso cambiamo discorso e Spirito ci uccide, ma lo voglio sapere lostesso qual'è la tua ipotesi...niente niente è la stessa mia...

Kelly






La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
Le religioni dividono. L'ateismo unisce


Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 16.648
Post: 4.116
Età: 17
Sesso: Maschile
Utente Gold
Papa
18/02/2011 20:00
 
Quota

Re: Re: Re:
maral., 18/02/2011 18.27:


Peccato non ci sia adesso qui Spiritolibero che magari ti spiegherebbe (se non fraintendo) che il caso senza cause è il caso non epistemico della meccanica quantistica. Il caso come origine prima dell' universo intero e quindi assolutamente incausato. Ma lasciamo stare, ci ho speso decine di pagine in quell' altro forum su questa questione, tutte condite di insulti e sarcasmi a piacimento.
Premettendo che non sono creazionista (la mia ipotesi in merito è molto più scandalosa e contraria al senso comune [SM=g27823] ) potresti tentare di spiegarmi in modo semplice cos' è veramente quel "niente"? Fermo restando che se al niente possiamo dare un significato, esso non è più niente, ma appunto qualcosa. Sei d' accordo?





Le notizie piu' fresche le ho assimilate proprio da Spirito/Andrea.

Molto semplicemente: parlavo dell' abiogenesi.

Il "niente"?
Volevo solo dire che non c' entra affatto.

Mi incuriosisci sempre piu'. [SM=x789048]

Ciao
Claudio





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 6.196
Post: 1.221
Città: ACCIANO
Età: 39
Sesso: Maschile
Utente Master
Arciprete
18/02/2011 20:47
 
Quota

Re: Re:
kelly70, 17/02/2011 20.17:



... il caso è quella cosa che fa cadere un vaso in testa al tizio che passa sotto il balcone per la prima volta e non a quello che ci è passato dieci volte.



Allora "il caso" è una "cosa che fa", piuttosto che non fare.

Alcuni passano sotto il balcone ed uno si becca in testa il vaso caduto a causa della "cosa".
La caduta è certa e l'impatto sarà altrettanto certo. Se non una persona avrebbe potuto schiacciare una formica, uno scarafaggio, provocare un buco nel marciapiede, rompere la piastrella... sarebbe stato altrettanto un caso che cadendo il vaso stesso a causa della cosa si fosse rotto.
Insomma qualcosa è avvenuto. Nel contempo è un caso che i dieci fossero a distanza dall'evento e, ironia della sorte, per caso uno dei dieci ha un incidente altrove, perchè, perchè, guarda caso, si trovava proprio lì.
Posso dire, allora, che il caso è movimento?
Posso dire che il caso è la differenza fra uno stato precedente ed uno successivo?
Se è così tutto è caso... o no?


Ovviamente non deve esserci nessuno sul balcone che sceglie in testa a chi tirare il vaso... [SM=x789052]



La "cosa che fa cadere" allora cos'è? Qualunque cosa sia essa è "una cosa" piuttosto che niente.
In assenza della "cosa" il caso non si sarebbe verificato... o no?


Quello sul balcone potrebbe essere paragonato a Dio, e siccome io sono atea e non credo in Dio, tutto ciò che succede sulla terra è frutto del caso. Ovviamente escluse le cose causate dall'uomo.


Escludiamo "Quello sul balcone potrebbe essere paragonato a Dio" (perchè tu sei atea e non può essere), escludiamo "le cose causate dall'uomo", chiedo: cos'è la "cosa" che causa?
Non è dio, non è l'uomo, è una "cosa"... ma cosa?


Il caso non guarda in faccia nessuno e non ha regole.



Il caso evidentemente è cieco, a volte però ci vede. Mi riferisco alla "cosa" che causa il caso.
Perchè non avrebbe regole?
Il vaso fatto cadere dalla "cosa" non ha seguito regole?
Non credi che sia caduto secondo le regole che regolano i gravi?
O forse volevi dire che c'era un ignorare l'evento da parte di chi è stato colpito?
Quel caso si è verificato semplicemente perchè il vaso si trovava sul balcone. Se non ci fosse stato il balcone ed il vaso su di esso non sarebbe successo nulla.
Centinaia di migliaia di persone perdono per caso la vita, perchè in quel giorno a quell'ora, in quel secondo si trovavano esattamente ad incrociare un'altra auto e, contemporaneamente, in migliaia di altre circostanze simili altri numerosi casi si vericano, anche la fortuna di chi vince alla lotteria.
Ma, cara Kelly, senza la "cosa" tutto sarebbe fermo.


Ha solo la regola del caso, appunto. Può risuccedere dieci volte di seguito la stessa cosa, come può succedere per 10 volte una cosa diversa.

Se ho detto eresie mazziatemi pure [SM=x789074]


Kelly [SM=g10641]



Eh... cara, la regola del caso è allora la regola del movimento, della vita, durante la quale tutto muta e si trasforma. Se anticipi le mosse dei movimenti puoi tutelartene, se non le anticipi esse ti sorprenderanno sempre, durante tutto l'arco della tua esistenza. [SM=x789061]




[Modificato da pyccolo 18/02/2011 22:31]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
18/02/2011 22:47
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 18/02/2011 20.00:



Le notizie piu' fresche le ho assimilate proprio da Spirito/Andrea.

Molto semplicemente: parlavo dell' abiogenesi.





Che notizie hai assimilato? [SM=g27833]

E soprattutto... come?





pyccolo, 17/02/2011 14.13:

Non so di quali legnate parli.
Io ritengo d'aver dibattuto da persona perbene, se poi controparte, in assenza di argomenti, ha usato legnate per difendersi è un'altra questione, io non le ho avvertite... lo stai dicendo tu ora, evidentemente o sei della stessa pasta o hai seguito poco o nulla il corso del dibattito, oppure, come direbbe Maral (scusami se sbaglio) si tratta della tua personale percezione del dibattito avviato in quel lido. So che non tutti sono entrati nello spirito del dibattito. Quei pochi che vi sono entrati sono stati garbati e su diversi punti hanno convenuto. Gli altri hanno assunto un modo di dibattere molto infantile, slegato da una sana razionalità, sicuramente un dibattere di tipo più religioso che scientifico, anche se hanno avuto la sensazione di condurre ragionamenti logico/scientifici.
Ho come l'impressione che l'amministrazione di quel forum debba interrogarsi sulle continue ed assolutamente assurde lamentele di alcuni che sembrano stare lì più per segnalare chi merita e chi non merita di postare che per apportare qualcosa di costruttivo.
Sono di quelli, purtroppo, che pensano d'avere in tasca la verità e guai a chi la contraria.
Anche l'amico Maral ha segnalato questo strano stato di cose.

D'altra parte il metodo scientifico rappresenta semplicemente una procedura d'indagine e non qualcosa che si qualifica, come alcuni possono pensare, per dare risposte ad ogn tipo ti interrogativo.



Su, su, non correre ai ripari così. Sei troppo sulla difensiva, e poi sottovaluti il bene che quel forum ha fatto alla tua reputazione.

Io per esempio, ho imparato tante cose di te che non sapevo, leggendo quelle discussioni. Pensa a quando è saltato fuori che avevi sovrinteso alla realizzazione di una costruzione edile alla precoce età di -4 anni! E' stato un momento memorabile. [SM=g2407713]



kelly70, 18/02/2011 18.42:



[SM=x789075]

Non mi direeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Io ovviamente non sono creazionista, ma ho fatto "a botte" anche con gli evoluzionisti, per certi aspetti dell'evoluzione...non tutti ovviamente.




Resto sempre a disposizione per chiarimenti!

Oddio a ben pensarci... non è che io sia mai riuscito a parlare di queste cose, con te... [SM=x1468240]

Non era un argomento nella top10 dei tuoi preferiti mi sa!
[Modificato da Rainboy 18/02/2011 23:05]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 16.648
Post: 4.116
Età: 17
Sesso: Maschile
Utente Gold
Papa
19/02/2011 00:28
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
Rainboy, 18/02/2011 22.47]


Che notizie hai assimilato?


'Azzarola, devo farti il riassunto delle sue magnifiche esposizioni in ogni dove?


E soprattutto... come?


Non per endovena, come quasi da foto. [SM=g27828]

E neanche da sud-ovest. [SM=x789049]


Ciao
Claudio





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
19/02/2011 13:09
 
Quota

Caro Maral,

Spirito!ibero c'è, ma non ha nessuna intenzione di sfracassarsi i cosiddetti un'altra volta, mi è bastato quel 3d dall'altra parte ove è chiaro che si discute sul nulla.

Tu puoi fare tutte le ipotesi che ti pare per quanto mi riguarda, e ti dirò di più, se trovi anche gente che ti viene dietro va benissimo, si chiama selezione naturale [SM=g27828]






"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 6.196
Post: 1.221
Città: ACCIANO
Età: 39
Sesso: Maschile
Utente Master
Arciprete
19/02/2011 15:26
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
Rainboy, 18/02/2011 22.47:



Su, su, non correre ai ripari così. Sei troppo sulla difensiva, e poi sottovaluti il bene che quel forum ha fatto alla tua reputazione.

Io per esempio, ho imparato tante cose di te che non sapevo, leggendo quelle discussioni. Pensa a quando è saltato fuori che avevi sovrinteso alla realizzazione di una costruzione edile alla precoce età di -4 anni! E' stato un momento memorabile.




Sacrifichi alla "inintellighentia"?

Quel forum ha fatto un gran bene alla mia reputazione ed un notevole danno alla propria... tranquillo!
C'è comunque stato un notevole ravvedimento, cosa che va a loro vantaggio, ma tu, è chiaro, vuoi lucrarci sopra sacrificandola (l'"intellighentia"). Libero, caro.
Il resto che affermi non ti onora ed è una solenne cazzata.

Colà hanno bisogno di elementi del tipo che si chinano, bevono, si mettono all'angolo e si alimentano delle loro minestre. [SM=x789064]



OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 6.196
Post: 1.221
Città: ACCIANO
Età: 39
Sesso: Maschile
Utente Master
Arciprete
19/02/2011 15:30
 
Quota

Re:
spirito!libero, 19/02/2011 13.09:

Caro Maral,

Spirito!ibero c'è, ma non ha nessuna intenzione di sfracassarsi i cosiddetti un'altra volta, mi è bastato quel 3d dall'altra parte ove è chiaro che si discute sul nulla.

Tu puoi fare tutte le ipotesi che ti pare per quanto mi riguarda, e ti dirò di più, se trovi anche gente che ti viene dietro va benissimo, si chiama selezione naturale [SM=g27828]






Ma cosa stai a dire... si discute del nulla?

Maral... sei stato un grande e ti sei egregiamente difeso!
[SM=x789056]







OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
19/02/2011 16:40
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pyccolo, 19/02/2011 15.26:



Sacrifichi alla "inintellighentia"?

Quel forum ha fatto un gran bene alla mia reputazione ed un notevole danno alla propria... tranquillo!
C'è comunque stato un notevole ravvedimento, cosa che va a loro vantaggio, ma tu, è chiaro, vuoi lucrarci sopra sacrificandola (l'"intellighentia"). Libero, caro.
Il resto che affermi non ti onora ed è una solenne cazzata.

Colà hanno bisogno di elementi del tipo che si chinano, bevono, si mettono all'angolo e si alimentano delle loro minestre. [SM=x789064]






Ovviamente condivido l'impressione di Rainboy. C'è anche da dire che ho iniziato a capire, forse troppo tardi, che esistono utenti (perché dal vivo è sicuramente diverso) con i quali è del tutto inutile discutere e sono coloro che negano le evidenze più chiare.





"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 6.196
Post: 1.221
Città: ACCIANO
Età: 39
Sesso: Maschile
Utente Master
Arciprete
19/02/2011 19:06
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 19/02/2011 16.40:



Ovviamente condivido l'impressione di Rainboy. C'è anche da dire che ho iniziato a capire, forse troppo tardi, che esistono utenti (perché dal vivo è sicuramente diverso) con i quali è del tutto inutile discutere e sono coloro che negano le evidenze più chiare.





Non serve condividere "impressioni" (Maral può spiegarti meglio cos'è un'impressione), mio caro, bisogna averne delle proprie, ferme ma non inamovibili, logiche, coerenti, condivisibili, opinabili e mai da vendere come verità uniche e sole.
Quando diventa inutile discutere con utenti che consideri scomodi è perchè si è schiavi del proprio pensiero e delle proprie "impressioni".
Ti sei anche mai chiesto se "esistono utenti (perché dal vivo è sicuramente diverso)" che dinanzi ti lisciano e di dietro sorridono divertiti?
Che "impressione" avresti di utenti del genere?


Risposta Veloce
Nick  
Titolo
Messaggio
Smiles
Copia il codice di controllo qui sotto





Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:39. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com