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Esistenza, realtà... cosa sono?

Ultimo Aggiornamento: 11/04/2011 12:12
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19/02/2011 19:07
 
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Spiritolibero ha ragione, in quel forum si è pure discusso sul nulla, nel senso che il nulla è stato argomento di discussione. E capisco anche che lui non abbia voglia di

fracassarsi i coglioni un' altra volta.

.
Ringrazio comunque Pyccolo per il suo apprezzamento alla difesa delle mie idee.
L'ipotesi in questione è che il problema delle origini, determinate da un evento iniziale unico che si pretende del tutto casuale, è secondo me un problema senza senso, soprattutto senza senso scientifico, a meno che la scienza non voglia farsi metafisica o mitologia. Conseguentemente ritengo, al contrario del senso comune, ma confortato dalla logica, che non vi sia stata alcuna origine. Ossia la vita esiste da sempre e per sempre, come esiste da sempre e per sempre lo stesso universo inteso come il tutto. Penso inoltre che l' abiogenesi non sia confortata, né conforatabile da alcuna evidenza sperimentale.
Per quanto riguarda l' evoluzione è anch' essa un' interpretazione delle cose, un modello interpretativo mentale culturale che ha molti aspetti discutibili, non rappresenta assolutamente la realtà in sé e per sé. Può essere un modello utile a seconda dei casi, ma il principio evolutivo per selezione naturale lascia molti punti scoperti.
Come vedete ho sparato tutte le mie "eresie" in un colpo solo. bastonate pure [SM=x789074]
[Modificato da maral. 19/02/2011 19:34]
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19/02/2011 19:23
 
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19/02/2011 19:43
 
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Re:
maral., 19/02/2011 19.07:

Penso inoltre che l' abiogenesi non sia confortata, né conforatabile da alcuna evidenza sperimentale.
[SM=x789074]



Sparata di un perfetto ignorante (almeno ce l' ho, qualcosa di perfetto [SM=g27828]):

Per convincere gli irriducibili e' assolutamente necessario un esperimento totale, cioe' riprodurre fedelmente il tutto su un altro pianeta.

Ma prima l' umanita' dovra' arrivare all' immortalita'. [SM=x789055]

In fiduciosa attesa, ti saluto. [SM=x789049]


Ciao
Claudio





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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19/02/2011 19:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pyccolo, 19/02/2011 15.26:



Sacrifichi alla "inintellighentia"?

Quel forum ha fatto un gran bene alla mia reputazione ed un notevole danno alla propria... tranquillo!




Vero, vero!

L'unica cosa che mi è dispiaciuta, se devo essere sincero, è che dopo un così lungo e stimolante dibattito, ahimé, da parte tua non sia saltata fuori nessuna risposta significativa a queste domande.

Ma mi rendo conto che non si può avere tutto nella vita! [SM=g2407713]


Claudio Cava, 19/02/2011 19.43:



Per convincere gli irriducibili e' assolutamente necessario un esperimento totale, cioe' riprodurre fedelmente il tutto su un altro pianeta.

Ma prima l' umanita' dovra' arrivare all' immortalita'. [SM=x789055]






Claudio, sei un illuso...

non basterà mai così poco!

Al limite si può sperare nella singolarità tecnologica... e in qualche macchina transumana che di fronte a certe persone, impietosita, si prenda la briga di aprirne il cranio e rimettere a posto i collegamenti staccati.

[SM=x789049]


[Modificato da Rainboy 19/02/2011 19:53]
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20/02/2011 00:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rainboy, 19/02/2011 19.48:



L'unica cosa che mi è dispiaciuta, se devo essere sincero, è che dopo un così lungo e stimolante dibattito, ahimé, da parte tua non sia saltata fuori nessuna risposta significativa a queste domande.



Mi sipegherai poi che cosa ti ha indotto ad abdicare alla "intellighentia".
Succede spesso agli umani... nessuna meraviglia.
Alle domande cui fai riferimento ho risposto... eccome ho risposto... ad un attento lettore non dovrebbe essere passato inosservato.
Per questo dubito seriamente che tu abbia seguito il dibattito... ti sei adattato alla "vox populi vox dei"... è nel tuo ed altrui DNA.
Poichè proponendo pappagallescamente le domande hai dato l'impressione d'aver seguito il dibattito, ti concedo un chance:
Riproponi qui le domande, dopodichè andrò a cercarti le risposte... a quel punto sarò io a porti degli interrogativi interessanti... vedremo con quale metodica scientifica sarai in grado di rispondere.
Aspetto, ma so già che svicolerai adducendo le solite banali scuse. [SM=x789064]





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20/02/2011 00:34
 
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Re:
maral., 19/02/2011 19.07:

Spiritolibero ha ragione, in quel forum si è pure discusso sul nulla, nel senso che il nulla è stato argomento di discussione. E capisco anche che lui non abbia voglia di

fracassarsi i coglioni un' altra volta.

.
Ringrazio comunque Pyccolo per il suo apprezzamento alla difesa delle mie idee.
L'ipotesi in questione è che il problema delle origini, determinate da un evento iniziale unico che si pretende del tutto casuale, è secondo me un problema senza senso, soprattutto senza senso scientifico, a meno che la scienza non voglia farsi metafisica o mitologia. Conseguentemente ritengo, al contrario del senso comune, ma confortato dalla logica, che non vi sia stata alcuna origine. Ossia la vita esiste da sempre e per sempre, come esiste da sempre e per sempre lo stesso universo inteso come il tutto. Penso inoltre che l' abiogenesi non sia confortata, né conforatabile da alcuna evidenza sperimentale.
Per quanto riguarda l' evoluzione è anch' essa un' interpretazione delle cose, un modello interpretativo mentale culturale che ha molti aspetti discutibili, non rappresenta assolutamente la realtà in sé e per sé. Può essere un modello utile a seconda dei casi, ma il principio evolutivo per selezione naturale lascia molti punti scoperti.
Come vedete ho sparato tutte le mie "eresie" in un colpo solo. bastonate pure [SM=x789074]




Dato che questa discussione sembra nata sotto una cattiva stella, quella del pregiudizio, sarò curioso di vedere come si comporteranno i "curiazi" nell'affrontare le tematiche cui fai riferimento.
Diciamo che hai dato a quei signori materiale sufficiente su cui riflettere, ma temo che non lo faranno... sono alla ricerca del prossimo da mettere alla gogna, in questo sono sicuramente specialisti, purtroppo a loro danno. Mi chiedo ancora, fatte le debite eccezioni, come il sito UAAR possa approvare certi comportamenti colà tenuti.
Il bello è che sono organizzati, per loro stessa ammissione, per dar legnate alle ignare new entry... [SM=x789074] ripeto, solo legnate, ma SENZA RAGIONE ALCUNA.
E' inutile che ripeto che si tratta di un'esigua ed intollerante minoranza che, però, fomenta all'avversione l'intero forum.

Ciao [SM=x789063]









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20/02/2011 08:47
 
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Re: Re:


Per convincere gli irriducibili e' assolutamente necessario un esperimento totale, cioe' riprodurre fedelmente il tutto su un altro pianeta.



Non basta. Riprodurre l' abiogenesi su un altro pianeta non dimostra che l' abiogenesi è avvenuta, perché ci sarebbe sempre qualcuno (un essere vivente) che progetta l' esperimento e lo prepara, quindi la produzione della vita non sarebbe né casuale, né da sola materia inorganica. Occorrerebbe invece osservare l' abiogenesi direttamente, cosa che non è mai successa.
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20/02/2011 09:01
 
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Re: Re:

Il bello è che sono organizzati, per loro stessa ammissione, per dar legnate alle ignare new entry... [SM=x789074] ripeto, solo legnate, ma SENZA RAGIONE ALCUNA.



La ragione purtroppo c'è ed è la più vecchia ragione del mondo che porta alla totale chiusura mentale. La ragione è quel sentimento di potenza che si accompagna alla sensazione di possedere assolutamente la verità o il metodo con cui decifrarla. Una ragione tanto esaltante quanto illusoria e che da millenni agisce sempre nello stesso modo indipendentemente da quello che si sostiene (denigrazione di chi mette in discussione la verità culturamente approvata nel gruppo di riferimento tacciandolo di non avere le competenze per discutere o ridicolizzando i suoi argomenti o di essere fuori di testa). Ma così facendo questi strenui difensori dell' ortodossia non si accorgono che minano la stessa ortodossia che vorrebbero difendere, la insteriliscono, la soffocano e la inaridiscono.













[Modificato da maral. 20/02/2011 09:03]
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20/02/2011 09:21
 
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Re: Re: Re:


maral., 20/02/2011 9.01]Il bello è che sono organizzati, per loro stessa ammissione, per dar legnate alle ignare new entry... [SM=x789074] ripeto, solo legnate, ma SENZA RAGIONE ALCUNA.




La ragione purtroppo c'è ed è la più vecchia ragione del mondo che porta alla totale chiusura mentale. La ragione è quel sentimento di potenza che si accompagna alla sensazione di possedere assolutamente la verità o il metodo con cui decifrarla. Una ragione tanto esaltante quanto illusoria e che da millenni agisce sempre nello stesso modo indipendentemente da quello che si sostiene (denigrazione di chi mette in discussione la verità culturamente approvata nel gruppo di riferimento tacciandolo di non avere le competenze per discutere o ridicolizzando i suoi argomenti o di essere fuori di testa). Ma così facendo questi strenui difensori dell' ortodossia non si accorgono che minano la stessa ortodossia che vorrebbero difendere, la insteriliscono, la soffocano e la inaridiscono.




In pratica assurgono la scienza o il pensiero scientifico a dogma e la mettono al posto di Dio?

Sono daccordo.

Kelly



[Modificato da kelly70 20/02/2011 09:24]



La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
Le religioni dividono. L'ateismo unisce


Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


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20/02/2011 12:58
 
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Re: Re: Re:
maral., 20/02/2011 9.01:


Il bello è che sono organizzati, per loro stessa ammissione, per dar legnate alle ignare new entry... [SM=x789074] ripeto, solo legnate, ma SENZA RAGIONE ALCUNA.



La ragione purtroppo c'è ed è la più vecchia ragione del mondo che porta alla totale chiusura mentale. La ragione è quel sentimento di potenza che si accompagna alla sensazione di possedere assolutamente la verità o il metodo con cui decifrarla. Una ragione tanto esaltante quanto illusoria e che da millenni agisce sempre nello stesso modo indipendentemente da quello che si sostiene (denigrazione di chi mette in discussione la verità culturamente approvata nel gruppo di riferimento tacciandolo di non avere le competenze per discutere o ridicolizzando i suoi argomenti o di essere fuori di testa). Ma così facendo questi strenui difensori dell' ortodossia non si accorgono che minano la stessa ortodossia che vorrebbero difendere, la insteriliscono, la soffocano e la inaridiscono.






Invero non mi riferivo alla ragione nel senso di motivazione, ma alla loro tanta decantata ragione scientifica (razionalità), quella che pone la metodologia scientifica sul gradino più alto del sapere umano.
Per il resto sono in totale sintonia con la tua osservazione.
Ciascun essere umano difende a spada tratta il suo sapere, la sua verità, le sue convinzioni.
Prendere in considerazione le argomentazioni altrui senza lasciarsi trascinare ad intemperanze linguistiche è UN'ARTE che pochi posseggono, un'arte che va molto oltre la faziosa diplomazia.
Chi la mette in discussione (la verità) viene in men che si dica considerato nemico di essa, qualcosa che viene interpretata come avversione a sè, perciò come un nemico da abbattere vuoi psicologicamente che fisicamente (le guerre sono viste dai popoli sempre come risposta dura a chi ha osato contro le proprie verità).
Guai a chi entra in quel tempio e non si prostra genuflettendosi ed a mani giunte, pronto a picchiarsi il petto ed a dire "mea culpa" nel caso rispondesse male agli interrogatori previsti.
Ho notato, per dirne una, che fanno tutti e sempre gli stessi esempi, come quello di buttarsi dal 20° piano per vedere se esiste o meno la forza di gravità, oppure quello di andare contromano in autostrada, oltre diversi altri, puntualmente tirati fuori per far capire, sempre secondo loro, la cretinaggine di chi "OSA OSARE". [SM=g27811]


Buona domenica





[Modificato da pyccolo 20/02/2011 13:00]
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