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Sindone: ancora tu

Ultimo Aggiornamento: 09/07/2014 23:47
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01/06/2014 00:07
 
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Incomprensioni (spiegazione, perchè qui le cose bisogna ripeterle almeno due volte!)



Perchè non mi piego alle logiche cattoliche? Che poi di logico hanno ben poco. Perchè non mi incantano le vostre arrampicate sugli specchi?

No, perché avevo fatto una semplice constatazione riguardo una diversa opinione su come vengono spiegate le cose a cui ho aggiunto una seconda constatazione riguardo il tuo stato di acefala! E il tuo mettere tutto e sempre sul piano fideistico mi conforta in questa che diventa, giorno dopo giorno, sempre meno un'impressione per assumere i tratti sempre più netti e distinti di una inoppugnabile certezza: uno stato di acefalite cronica!!!


Qui di acefalo c'è solo la tua ottusità.


Questa chicca bisogna segnarsela e riproporla quando ci ricorderai prima o poi i tuoi trascorsi in Scientology. Il dubbio amletico se ad andare a male fosse l'allieva o gli istruttori non è ancora stato sciolto...è difficile stabilire se la condizione in cui ti trovi è frutto della natura o di quanto ti è stato indottrinato. Nell'uno e nell'altro caso sarebbe comunque ardito mascherare un simile flop in un luminoso successo!


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
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01/06/2014 03:40
 
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Stavo per imbarcarmi in una risposta con il classico "punto per punto", ma mi sono reso conto che non sarebbe stato opportuno perché questa discussione, a questo punto, diventerebbe soltanto una perdita del nostro tempo. Una perdita del tuo tempo, Freddie, perché è vero che io manco completamente del substrato culturale sulla Sindone necessario per valutare certe tue affermazioni. E una perdita del mio tempo, perché tu non stai realmente prestando attenzione a quello che scrivo. Nelle tue ultime repliche hai scritto parecchi "spaventapasseri", vale a dire, hai ribattuto a delle affermazioni che non erano ciò che avevo scritto.
Non vedo ragione di continuare, solo per scambiarci post sempre più acidi; la Sindone non è proprio un argomento che valga tale fatica, a mio avviso.
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01/06/2014 12:05
 
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Re: Incomprensioni (spiegazione, perchè qui le cose bisogna ripeterle almeno due volte!)
!Freddie!, 01/06/2014 00:07:




Perchè non mi piego alle logiche cattoliche? Che poi di logico hanno ben poco. Perchè non mi incantano le vostre arrampicate sugli specchi?

No, perché avevo fatto una semplice constatazione riguardo una diversa opinione su come vengono spiegate le cose a cui ho aggiunto una seconda constatazione riguardo il tuo stato di acefala! E il tuo mettere tutto e sempre sul piano fideistico mi conforta in questa che diventa, giorno dopo giorno, sempre meno un'impressione per assumere i tratti sempre più netti e distinti di una inoppugnabile certezza: uno stato di acefalite cronica!!!


Qui di acefalo c'è solo la tua ottusità.


Questa chicca bisogna segnarsela e riproporla quando ci ricorderai prima o poi i tuoi trascorsi in Scientology. Il dubbio amletico se ad andare a male fosse l'allieva o gli istruttori non è ancora stato sciolto...è difficile stabilire se la condizione in cui ti trovi è frutto della natura o di quanto ti è stato indottrinato. Nell'uno e nell'altro caso sarebbe comunque ardito mascherare un simile flop in un luminoso successo!


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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Vedi quello che ti ha risposto Rain, il tuo problema è che sei talmente accecato dalla tua fede che mai e poi mai potresti prendere in considerazione un'idea diversa dalla tua.

Io sono entrata e uscita da Scientology perchè sono in grado di rendermi conto quanto qualcuno tenta di indottrinarmi, nonostante tu creda il contrario, e la prova è il fatto che io ho le capacità e il coraggio di tornare indietro quando mi accorgo della vera natura di queste religioni o pseudotali. Scientology o cattolicesimo o testimoni di geova o quello che vuoi, NON FA NESSUNA DIFFERENZA, vogliono solo la tua totale adesione rinunciando allo spirito critico. Ci sono cose buone nlle religioni per chi non è in grado di gestirsi da solo, è vero, ma questo non è il mio caso. Non ho bisogno che altri mi guidino dicendomi cosa fare e cosa non fare dato che ho capito come regolarmi da sola ad applicare le discriminanti tra giusto e sbagliato di volta in volta, visto che non esiste nè bene nè male assoluto, ma sempre relativo.

Tu invece rimani fissato nei tuoi inculcamenti, forse per incapacità intellettuale personale, forse per paura, non lo so, ma ci vuole coraggio ad abbandonare le illusioni, e tu non ce l'hai.




La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
Le religioni dividono. L'ateismo unisce


Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


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01/06/2014 21:31
 
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Per Kelly

Come Padre Guardiano e addetto ai servizi logistici ho preparato questa seggiola per far accomodare Freddie quando viene a trovarci!!! [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979]




Se credi puoi metterla nel plateau! [SM=g9343]




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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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01/06/2014 22:50
 
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Replica.



Stavo per imbarcarmi in una risposta con il classico "punto per punto", ma mi sono reso conto che non sarebbe stato opportuno perché questa discussione, a questo punto, diventerebbe soltanto una perdita del nostro tempo.


E' una tua opinione, rispettabilissima.


Una perdita del tuo tempo, Freddie, perché è vero che io manco completamente del substrato culturale sulla Sindone necessario per valutare certe tue affermazioni.



Non riesco a capire perché dovrebbe essere una perdita del mio tempo la tua mancanza completa (parole tue) del substrato culturale sulla Sindone. Di solito, quando non si ha conoscenza di una materia si cerca di procurarsi più materiale possibile da cui trarre informazioni; oppure si cerca di avere maggiori chiarimenti su alcuni aspetti che suscitano dubbi; oppure, e questo è il passo più difficile, si accetta l'evidenza che ci sono persone che ne sanno un pochino di più sull'argomento e trarne profitto per allargare i propri orizzonti.



E una perdita del mio tempo, perché tu non stai realmente prestando attenzione a quello che scrivo.


Ho risposto alle tue tre domande che avevi posto, senza contare tutte le repliche alle altre questioni che avevi snocciolato e che erano piuttosto datate ed imprecise e che andavano senza dubbio corrette (scusa, ma non posso mica farmene una colpa se tu e qualcun altro vi siete fermati al 1988 mentre la ricerca e lo studio della Sindone sono andati avanti?).


Nelle tue ultime repliche hai scritto parecchi "spaventapasseri", vale a dire, hai ribattuto a delle affermazioni che non erano ciò che avevo scritto.


Ma ho anche scritto cose che ritengo utili a chi volesse andare oltre ai luoghi comuni e ai semplici qualunquismi che si sentono e leggono intorno alla Sindone. Semmai questo deve suggerirti come l'argomento Sindone non è così semplice da liquidare con due parole e qualche battuta ad effetto. Ho forse frainteso o non capito bene ciò che hai scritto o mi è sfuggito il senso di quello che intendevi veramente? Bene, mostrami dove ho frainteso o capito male. Nessuno è perfetto, l'uomo è dotato di uno strumento fenomenale che è la parola, vale la pena di usarla come si conviene il che consiste anche nell'essere più espliciti lì dove non lo si è stati. Certo che chi ascolta o legge può non capire (dov'è lo scandalo?), ma è altrettanto vero che anche chi parla o scrive può avere la sua parte di responsabilità!



Non vedo ragione di continuare, solo per scambiarci post sempre più acidi; la Sindone non è proprio un argomento che valga tale fatica, a mio avviso.


Evidentemente, devo dedurre che potresti essere (il condizionale è d'obbligo) uno di quelli che sono allergici a dare seconde possibilità. L'inversione di rotta deve essere reciproca, ma - come ho scritto prima - la tua opinione è rispettabilissima e sei libero di fare come meglio credi. Se mi è permesso un ultimo consiglio, senti sempre le due campane e non fermarti a quello che sembra essere la risposta più ovvia o più scontata o più opportuna.


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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[Modificato da !Freddie! 01/06/2014 23:52]
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01/06/2014 23:34
 
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Questa ci mancava (mica poi tanto...)!


Vedi quello che ti ha risposto Rain, il tuo problema è che sei talmente accecato dalla tua fede che mai e poi mai potresti prendere in considerazione un'idea diversa dalla tua.


Come al solito, il non comprendere il classico fico secco non può che portarti ad uscite di infimo spessore e soventemente vuote. Dov'è questo accecamento che tanto sbandieri e che agiti come uno spauracchio quando non sai come rispondere? Io sostengo una tesi e porto degli argomenti la cui valenza deve essere misurata confrontandola con altri argomenti opposti e contrari e non con opinioni personali o frasi ad effetto che hanno il solo risultato di mostrare la pochezza d'idee di chi le spara. Ognuno può avere le sue convinzioni, ma deve sostenerle con precisi motivazioni. Se tu credi che il volto dell'Uomo della Sindone è quella del Gran Maestro dei Templari ed io ti dimostro che storicamente non è possibile e che questa convinzione è solo una bufala, non è certo un mio problema. Ritengo sia doveroso dire le cose come stanno in realtà e se questo ti brucia il posto dove sei solita sederti, non posso farci nulla se non consigliarti un antinfiammatorio! Sei tu che pretendi ci si debba uniformare a quello che tu pensi sia vero o reale ed io dovrei essere complice delle panzane che tu sostieni o condividi o pensi possano essere possibili? Questo te lo puoi scordare! Lascio ad altri più esperti del sottoscritto la disdicevole pratica della "linguetta".



Io sono entrata e uscita da Scientology perchè sono in grado di rendermi conto quanto qualcuno tenta di indottrinarmi, nonostante tu creda il contrario, e la prova è il fatto che io ho le capacità e il coraggio di tornare indietro quando mi accorgo della vera natura di queste religioni o pseudotali.


Sarà pure vero, ma tu a più riprese ti sei vantata che gli anni di praticantato in Scientology ti hanno dato (unico vero risultato) la tua capacità di analisi, di logica, di ragionamento ecc. ecc. Però tutta questa capacità non mi sembra affatto che tu l'abbia interiorizzata bene. Sull'argomento Sindone, poi, è praticamente assente e totalmente inceppata quelle rare volte che cerchi di dare delle risposte.




Scientology o cattolicesimo o testimoni di geova o quello che vuoi, NON FA NESSUNA DIFFERENZA, vogliono solo la tua totale adesione rinunciando allo spirito critico.


Ecco una cosa in cui sembri essere maestra ed autentica esperta: fare sempre e comunque di tutta un'erba un fascio. Solo i superficiali e i qualunquisti ricorrono a questa comoda pratica; in questo modo si può dire tutto e il contrario di tutto. Ma soprattutto non si dice NULLA facendo credere agli altri di aver detto chissà cosa.


Ci sono cose buone nlle religioni per chi non è in grado di gestirsi da solo, è vero, ma questo non è il mio caso. Non ho bisogno che altri mi guidino dicendomi cosa fare e cosa non fare dato che ho capito come regolarmi da sola ad applicare le discriminanti tra giusto e sbagliato di volta in volta, visto che non esiste nè bene nè male assoluto, ma sempre relativo.


Non hai bisogno che altri ti guidino dicendoti cosa fare e cosa non fare, però pretendi che tutti si uniformino a quello che pensi o sostieni o ritieni che sia così senza "se" e senza "ma". E chi osa eccepire qualcosa è sommerso da valanghe d'insulti, di battute sarcastiche, d'insinuazioni sulle sue effettive capacità mentali. Qui il vero pericolo di coloro che pensano liberamente sei proprio tu, ma sei così gonfia e compiaciuta di te stessa che non vedi al di là del tuo ombelico credendolo il centro del mondo. Non c'è persona più insignificante di quella che ritiene essersi fatta tutta da sé. E il bello è che ci crede pure! Continua così, non voglio toglierti una tale illusione che in questo forum trova la fonte che l'alimenta giorno dopo giorno.



Tu invece rimani fissato nei tuoi inculcamenti, forse per incapacità intellettuale personale, forse per paura, non lo so, ma ci vuole coraggio ad abbandonare le illusioni, e tu non ce l'hai.


Se le illusioni di cui parli sono del tipo che ho descritto sopra e di cui tu sei intrisa, Dio me ne scampi e liberi!


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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[Modificato da !Freddie! 01/06/2014 23:54]
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01/06/2014 23:44
 
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Curiosità!



Come Padre Guardiano e addetto ai servizi logistici ho preparato questa seggiola per far accomodare Freddie quando viene a trovarci!!! [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979]







Se credi puoi metterla nel plateau! [SM=g9343]



Mi domandavo quando ti saresti fatto vivo. Le tue uscite pseudo goliardiche a me sembrano come quegli intermezzi messi sù dai clown del circo per intervallare un numero all'altro; dopo la tensione nel seguire un numero acrobatico o dopo essere stati col fiato sospeso nel vedere il domatore chiuso in gabbia con le fiere o dopo essere rimasti pieni di stupore nell'ammirare i giocolieri, ecco che arrivano i clowns per farci rilassare e strappare delle risate. E questo forum, proprio come un buon circo che si rispetti, ha il suo clown che al momento giusto entra in scena per allestire il numero. Sui risultati che ottiene lascio che siano i posteri ad emettere l'ardua sentenza!


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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[Modificato da !Freddie! 01/06/2014 23:47]
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01/06/2014 23:51
 
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Re: Questa ci mancava (mica poi tanto...)!
!Freddie!, 01/06/2014 23:34:



Vedi quello che ti ha risposto Rain, il tuo problema è che sei talmente accecato dalla tua fede che mai e poi mai potresti prendere in considerazione un'idea diversa dalla tua.


Come al solito, il non comprendere il classico fico secco non può che portarti ad uscite di infimo spessore e soventemente vuote. Dov'è questo accecamento che tanto sbandieri e che agiti come uno spauracchio quando non sai come rispondere? Io sostengo una tesi e porto degli argomenti la cui valenza deve essere opposta con altri argomenti e non con opinioni personali o frasi ad effetto che hanno il solo risultato di mostrare la pochezza d'idee di chi le spara. Ognuno può avere le sue convinzioni, ma deve sostenerle con precisi motivazioni. Se tu credi che il volto dell'Uomo della Sindone è quella del Gran Maestro dei Templari ed io ti dimostro che storicamente non è possibile e che questa convinzione è solo una bufala, non è certo un mio problema. Ritengo sia doveroso dire le cose come stanno in realtà e se questo ti brucia il posto dove sei solita sederti, non posso farci nulla se non consigliarti un antinfiammatorio! Sei tu che pretendi ci si debba uniformare a quello che tu pensi sia vero o reale ed io dovrei essere complice delle panzane che tu sostieni o condividi o pensi possano essere possibili? Questo te lo puoi scordare! Lascio ad altri più esperti del sottoscritto la disdicevole pratica della "linguetta".



Io sono entrata e uscita da Scientology perchè sono in grado di rendermi conto quanto qualcuno tenta di indottrinarmi, nonostante tu creda il contrario, e la prova è il fatto che io ho le capacità e il coraggio di tornare indietro quando mi accorgo della vera natura di queste religioni o pseudotali.


Sarà pure vero, ma tu a più riprese ti sei vantata che gli anni di praticantato in Scientology ti hanno dato (unico vero risultato) la tua capacità di analisi, di logica, di ragionamento ecc. ecc. Però tutta questa capacità non mi sembra affatto che tu l'abbia interiorizzata bene. Sull'argomento Sindone, poi, è praticamente assente e totalmente inceppata quelle rare volte che cerchi di dare delle risposte.




Scientology o cattolicesimo o testimoni di geova o quello che vuoi, NON FA NESSUNA DIFFERENZA, vogliono solo la tua totale adesione rinunciando allo spirito critico.


Ecco una cosa in cui sembri essere maestra ed autentica esperta: fare sempre e comunque di tutta un'erba un fascio. Solo i superficiali e i qualunquisti ricorrono a questa comoda pratica; in questo modo si può dire tutto e il contrario di tutto. Ma soprattutto non si dice NULLA facendo credere agli altri di aver detto chissà cosa.


Ci sono cose buone nlle religioni per chi non è in grado di gestirsi da solo, è vero, ma questo non è il mio caso. Non ho bisogno che altri mi guidino dicendomi cosa fare e cosa non fare dato che ho capito come regolarmi da sola ad applicare le discriminanti tra giusto e sbagliato di volta in volta, visto che non esiste nè bene nè male assoluto, ma sempre relativo.


Non hai bisogno che altri ti guidino dicendoti cosa fare e cosa non fare, però pretendi che tutti si uniformino a quello che pensi o sostieni o ritieni che sia così senza "se" e senza "ma". E chi osa eccepire qualcosa è sommerso da valanghe d'insulti, di battute sarcastiche, d'insinuazioni sulle sue effettive capacità mentali. Qui il vero pericolo di coloro che pensano liberamente sei proprio tu, ma sei così gonfia e compiaciuta di te stessa che non vedi al di là del tuo ombelico credendolo il centro del mondo. Non c'è persona più insignificante di quella che ritiene essersi fatta tutta da sé. E il bello è che ci crede pure! Continua così, non voglio toglierti una tale illusione che in questo forum trova la fonte che l'alimenta giorno dopo giorno.



Tu invece rimani fissato nei tuoi inculcamenti, forse per incapacità intellettuale personale, forse per paura, non lo so, ma ci vuole coraggio ad abbandonare le illusioni, e tu non ce l'hai.


Se le illusioni di cui parli sono del tipo che ho descritto sopra e di cui tu sei intrisa, Dio me ne scampi e liberi!


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Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco




Il percorso che ho fatto io è il contrario di quello che hai fatto tu. Io sono andata fuori e tu dentro, non ci sono punti di incontro. Tu hai certezze sulle fantasie e credi che ne abbia anche io.

Per me la sindone potrebbe essere di chiunque o qualunque cosa, non fa nessuna differenza visto che non può essere quello che vorresti tu. E se per assurdo lo fosse sarebbe l'ennesima conferma, per me, che un simile dio va bene solo per quelli come te.

Senza fraterni ipocriti saluti.



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02/06/2014 00:23
 
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Continua a ciurlare nel manico, tanto la cosa non è che cambi molto!


Il percorso che ho fatto io è il contrario di quello che hai fatto tu. Io sono andata fuori e tu dentro, non ci sono punti di incontro. Tu hai certezze sulle fantasie e credi che ne abbia anche io.


Il tuo percorso è DIVERSO da quello che ho fatto io, non c'è alcun dubbio e i risultati si vedono!!!
Io credo che tu non sappia azzeccare due parole sull'argomento in oggetto nel presente 3d. Di questo, puoi esser certa oltre ogni ragionevole dubbio, ne sono PIU' CHE SICURO. Scripta manent !!!



per me la sindone potrebbe essere di chiunque o qualunque cosa, non fa nessuna differenza visto che non può essere quello che vorresti tu.

Per te la Sindone può essere chiunque o qualunque cosa e non ti farebbe alcuna differenza, ma non può essere quello che vorrei io, secondo le tue parole. Ed ecco l'irrazionalità logica della tua affermazione: non ti fa alcuna differenza sapere cos'è, ma affermi che non è quello che sostengo sia. Ma allora la differenza la fa! E se è così, dimmi su cosa si basa questa convinzione; non è sufficiente esporre una semplice opinione senza aggiungere su cosa tale opinione si fonda (giusta o sbagliata che possa essere). Diversamente, saremmo di fronte ad un tipico ragionamento qualunquistico, superficiale e presuntuoso. Tizio mi è antipatico. Perché? Perché è così.
Frasi di tale profondità le ho sentite solo da altre persone: avevano dai quattro ai cinque anni!




E se per assurdo lo fosse sarebbe l'ennesima conferma, per me, che un simile dio va bene solo per quelli come te.


Ma il mio credo (l'ho scritto diverse volte, ma con te e con tipi come te e come parlare ai sordi o scrivere ai ciechi) non si basa sulla Sindone. E dato che tu sostieni di cantare in due chiese (con scarsissimi benefici anche solo di tipo informativo), dovresti saperlo quando l'assemblea recita il Credo!


Senza fraterni ipocriti saluti.


Potrei dire al riguardo: chi ti dice che siano per te! Ma, almeno in casa mia, pur litigando qualche volta con mio fratello lui non cessa di essere tale per me ed io per lui (anche questo te l'ho spiegato un sacco di volte, ma le tue doti scientologycamente acquisite sembrano ti procurino qualche problema di comprensione). Per cui...


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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P.S. Piuttosto che sprecare energie a ribattere come fanno i bambini, prova a dimostrare di essere cresciuta e rimanere nell'argomento del 3d. Poi, fai come vuoi!
[Modificato da !Freddie! 02/06/2014 00:26]
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02/06/2014 00:55
 
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Re: Continua a ciurlare nel manico, tanto la cosa non è che cambi molto!
!Freddie!, 02/06/2014 00:23:



Il percorso che ho fatto io è il contrario di quello che hai fatto tu. Io sono andata fuori e tu dentro, non ci sono punti di incontro. Tu hai certezze sulle fantasie e credi che ne abbia anche io.


Il tuo percorso è DIVERSO da quello che ho fatto io, non c'è alcun dubbio e i risultati si vedono!!!
Io credo che tu non sappia azzeccare due parole sull'argomento in oggetto nel presente 3d. Di questo, puoi esser certa oltre ogni ragionevole dubbio, ne sono PIU' CHE SICURO. Scripta manent !!!



per me la sindone potrebbe essere di chiunque o qualunque cosa, non fa nessuna differenza visto che non può essere quello che vorresti tu.

Per te la Sindone può essere chiunque o qualunque cosa e non ti farebbe alcuna differenza, ma non può essere quello che vorrei io, secondo le tue parole. Ed ecco l'irrazionalità logica della tua affermazione: non ti fa alcuna differenza sapere cos'è, ma affermi che non è quello che sostengo sia. Ma allora la differenza la fa! E se è così, dimmi su cosa si basa questa convinzione; non è sufficiente esporre una semplice opinione senza aggiungere su cosa tale opinione si fonda (giusta o sbagliata che possa essere). Diversamente, saremmo di fronte ad un tipico ragionamento qualunquistico, superficiale e presuntuoso. Tizio mi è antipatico. Perché? Perché è così.
Frasi di tale profondità le ho sentite solo da altre persone: avevano dai quattro ai cinque anni!




E se per assurdo lo fosse sarebbe l'ennesima conferma, per me, che un simile dio va bene solo per quelli come te.


Ma il mio credo (l'ho scritto diverse volte, ma con te e con tipi come te e come parlare ai sordi o scrivere ai ciechi) non si basa sulla Sindone. E dato che tu sostieni di cantare in due chiese (con scarsissimi benefici anche solo di tipo informativo), dovresti saperlo quando l'assemblea recita il Credo!


Senza fraterni ipocriti saluti.


Potrei dire al riguardo: chi ti dice che siano per te! Ma, almeno in casa mia, pur litigando qualche volta con mio fratello lui non cessa di essere tale per me ed io per lui (anche questo te l'ho spiegato un sacco di volte, ma le tue doti scientologycamente acquisite sembrano ti procurino qualche problema di comprensione). Per cui...


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

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P.S. Piuttosto che sprecare energie a ribattere come fanno i bambini, prova a dimostrare di essere cresciuta e rimanere nell'argomento del 3d. Poi, fai come vuoi!




Certo, il tuo dio è indimostrabile. Non solo la sindone. E le mie doti mi permettono, purtroppo per te, di arrivare dove tu non arrivi. E di capire che i tuoi sono solo i miseri arrovellamenti di un poveretto che non si capacita del fatto che qualcuno, razionalmente e ragionevolmente, viva bene senza dio.

Io non sono tua sorella, e non ci siamo mai incontrati, perciò evita queste patetiche finte di fratellanza. A me quelli come te non piacciono e non ne faccio mistero, e non perchè sei credente. Perciò non ti saluto.






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