Sindone: ancora tu

!Freddie!, 01/09/2012 15.58:

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Fonti? Come le tue? Per ragionare IO non ho bisogno di fonti, mentre TU ti devi appellare a sedicenti "studiosi" perchè nessuno scienziato SERIO si azzarderebbe ad avallare simili bestialità.

Aver studiato non mette al riparo dall'essere perfetti imbecilli creduloni. Il cervello non si acquista studiando. Puoi essere un emerito deficiente indottrinato. Con tre lauree. A me non fanno impressione. A te che sei un idiota sì. E hai bisogno di altri idioti che avallino le puttanate in cui credi. Ma sempre imbecilli rimanete.

Io pretendo di saperne di più di chiunque crede in cose assurde e improvabili. Tu, per tua disgrazia, non possiedi nemmeno il discernimento per capire quando uno "studioso" sta dicendo cose verosimili e quando invece sta cercando di giustificare le sue stesse credenze.

Continua pure a "sceditare", visto che sei stato tu a incominciare, tanto le cazzate rimangono cazzate. Le tue, ovviamente.

...Le opinioni personali elevate a scienza! (che presunzione fottuta!).
Parla una che non ha il minimo msenso critico sulla Bibbia che PRETENDE di conoscere e non fa una piega quando un forista più incompetente di lei mette insieme due brani di libri scritti a migliaia di anni di distanza l'uno dall'altro perchè per lei (che ha sostenuto DIVERSE VOLTE la competenza in materia) sono tutti sullo stesso piano. Ma per chi non ha un benchè minimo senso di prospettiva biblica, questo è più che normale. SCRIPTA MANENT.
Intanto, le mie fonti le uso come SOSTEGNO a suffragio di dubbi legittimi che non sei in grado di sciogliere se non con colpi di spugna internettiani. Solo gli ignoranti affermano (come se il solo affermare fosse una validità scientifica senza ombra di dubbio) che lo studio di altri si ainferiore alle proprie effimere affermazioni. Fosse per persone come questa si dovrebbero chiudere le scuole. Tanto bastano le personali opinioni. Ma stai tranquilla che chi legge ciò - e mi riferisco a tutti quei visitatori anonimi, non iscritti che capitano sul forum - sanno ben distinguere tra argomentazioni a personali seghe mentali alimentate da acritiche letture.


Un fraterno saluto.

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la lòuce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

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!Freddie!, 01/09/2012 16.33:

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E pur sempre un ordine "sapenziale" a cui non sei riuscito ancora a dar risposta

E che risposta ti aspetteresti? la terza citazione descrive come il corpo fu deposto secondo l'uso dei Giudei (e sulla Sindone ci sono tracce evidenti di aloe, mirra ed altri oli profumati). Le altre due citazioni descrivono cosa videro gli apostoli (nel caso, Pietro e Giovanni) secondo i Vangeli.

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!Freddie!, 01/09/2012 16.02:

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Vangelo secondo Giovanni 20

[6] Giunse intanto anche Simon Pietro che lo seguiva ed entrò nel sepolcro e vide le bende per terra,

[7] e il sudario, che gli era stato posto sul capo, non per terra con le bende, ma piegato in un luogo a parte.

Vangelo secondo Giovanni 19
[40] Essi presero allora il corpo di Gesù, e lo avvolsero in bende insieme con oli aromatici, com'è usanza seppellire per i Giudei.

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=omegabible=, 01/09/2012 17.47:

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Freddie, cambia puscher!!!!!


Un cainesco saluto

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!Freddie!, 01/09/2012 17.53:

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Re: Come volevasi dimostrare, già ampiamente dimostrato.


!Freddie!, 01/09/2012 16.02:

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Vangelo secondo Giovanni 20

[6] Giunse intanto anche Simon Pietro che lo seguiva ed entrò nel sepolcro e vide le bende per terra,

[7] e il sudario, che gli era stato posto sul capo, non per terra con le bende, ma piegato in un luogo a parte.

Vangelo secondo Giovanni 19
[40] Essi presero allora il corpo di Gesù, e lo avvolsero in bende insieme con oli aromatici, com'è usanza seppellire per i Giudei.




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PROVE SCHIACCIANTI!

Si, per i polli.

Illusi e inculcati (se normali non ci cascano).

Le uniche prove esistenti sono a favore del fatto che non esistono prove.

I tuoi capoccia hanno avuto mille anni a disposizione per la stesura delle loro frottole, e quasi altri mille ne hanno avuto a disposizione per perfezionare e aggiungere qualunque puttanata facesse brodo.

Le uniche (pseudo) testimonianze vengono da gente implicata nella truffa o che si vantava di conoscenze personali mai avvenute.

Rinfrescati la memoria:




La tradizione sull'autore del quarto vangelo [modifica]

L'ipotesi tradizionale, che identificava l'anonimo autore del vangelo - il discepolo che Gesù amava -, con l'apostolo Giovanni, è attestata a partire dalla fine del II secolo. Ireneo, vescovo di Lione, fu il primo ad attribuirgli quel quarto vangelo che circolava nelle comunità dei nazareni. Infatti verso il 180 scrisse:
«Giovanni, il discepolo del Signore, colui che riposò sul suo petto (Gv 13,3

), ha pubblicato anche lui un Vangelo mentre dimorava ad Efeso in Asia» (Adversus Haereses III, 1, 1)
Eusebio di Cesarea, che riporta questa notizia, ritiene che Ireneo si basasse sulle testimonianze di Policarpo vescovo di Smirne (morto martire a Roma nel 155), il quale avrebbe conosciuto personalmente Giovanni (stavolta l'apostolo) essendone stato discepolo.

Questo è anche confermato da Ireneo medesimo, che nella sua lettera a Florino ricorda il suo incontro con Policarpo di Smirne, ed il fatto che Policarpo «raccontava della sua dimestichezza con Giovanni e con le altre persone che avevano visto il Signore» (Storia ecclesiastica V, 20, 4). Ireneo ricorda anche che Policarpo fu eletto vescovo di Smirne dagli apostoli, e Tertulliano asserisce che egli fu fatto vescovo proprio da Giovanni.

Anche il Canone muratoriano, documento risalente al 200 circa, riporta che il quarto vangelo sarebbe opera di Giovanni, discepolo di Gesù. Lo scritto di Giovanni, però, sarebbe solo una prima bozza perché secondo il canone Giovanni stesso aveva concordato con i suoi discepoli e con l'apostolo Andrea che essi rivedessero la sua bozza.

Le possibili stratificazioni del testo [modifica]

Già dal XIX secolo molti studiosi hanno affermato che la struttura letteraria del vangelo manifesta una formazione progressiva, che partendo da un substrato giovanneo attraverso rimaneggiamenti successivi sarebbe approdata alla fisionomia attuale.

Prova di questa gestazione sarebbero tre aggiunte:
il prologo (1,1-18

);
l'episodio dell'adultera che presentano a Gesù (7,53-8,11

): ha lo stile tipico di Luca e spezza maldestramente il filo che collega il testo che lo precede con quello che lo segue. Esso,inoltre, manca in alcuni manoscritti antichi importanti;
il racconto dell'ultima apparizione (21,1-25

): viene dopo la conclusione del capitolo 20

.

Anche le numerose fratture e incongruenze presenti nel testo potrebbero essere un riflesso delle fasi di composizione dell'opera. Le principali sono le seguenti:
3,22

("Dopo queste cose, Gesù andò con i suoi discepoli nella regione della Giudea; e là si trattenne con loro, e battezzava") va conciliato con 4,1-2

("Quando il Signore venne a sapere che i farisei avevan sentito dire: Gesù fa più discepoli e battezza più di Giovanni - sebbene non fosse Gesù in persona che battezzava, ma i suoi discepoli");
4,44

("Gesù stesso aveva dichiarato che un profeta non riceve onore nella sua patria") è una nota di intonazione sinottica, stonata nel contesto; infatti subito dopo, al versetto 4,45

, si dice: "Quando però giunse in Galilea i Galilei lo accolsero con gioia";
L'ordine dei capitoli 5;6

dovrebbe essere invertito: il capitolo 5

è ambientato a Gerusalemme; il capitolo 6

inizia affermando: "Dopo questi fatti Gesù andò dall'altra riva del mare di Galilea" in accordo con il fatto che il capitolo 4

era ambientato a Cafarnao;
11,2

dice che Maria è quella che aveva unto i piedi di Gesù, anticipando un episodio che viene raccontato nel capitolo successivo (12

);
in 12,36

si dice che "Gesù se ne andò e si nascose da loro". Dopo la riflessione teologica dei vv. 12,37-43

, all'improvviso al v. 12,44

Gesù grida a gran voce, ma non sono chiari i destinatari.
14,31

: dopo due capitoli di discorsi, Gesù dice: "Alzatevi, andiamo via di qui". Nei capitoli successivi 15;16;17

il discorso di Gesù continua, senza ulteriori informazioni sullo spostamento.

A queste si devono aggiungere alcuni passi simili o ripetizioni:
3,12-21.31-36

e 12,44-50

sembrano doppioni;
7,28

è simile a 8,14

;
7,34-36

è simile a 8,21

;
la doppia chiusura finale, già notata sopra: 20,20-31

(dell'evangelista) e 21,24-25

(un altro che dà la garanzia).

Da Wikipedia.

Si, la garanzia che hanno fatto fesso mezzo mondo.

"Potrete imbrogliare tutti per un po', qualcuno per sempre, ma non tutti per sempre".

E infatti la vostra fine e' gia' cominciata.

Ciao
Claudio
PS: Di imparare finalmente a quotare non se ne parla proprio, eh?

[Modificato da Claudio Cava 01/09/2012 17.48]

Qui si parla della Sindone, non della veridicità dei vangeli. E fare un copia/incolla tratta da Wikipedia non depone molto a tuo favore!!!!!


Un fraterno saluto.

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

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!Freddie!, 01/09/2012 17.44:

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INUTILE PERDERE TEMPO CON I DEFICIENTI.
IN QUEI VERSI NON ESISTE NESSUN LENZUOLO DI OLTRE 4 METRI x 1 METRO E OLTRE.

57 Venuta la sera giunse un uomo ricco di Arimatèa, chiamato Giuseppe, il quale era diventato anche lui discepolo di Gesù. 58 Egli andò da Pilato e gli chiese il corpo di Gesù. Allora Pilato ordinò che gli fosse consegnato. 59 Giuseppe, preso il corpo di Gesù, lo avvolse in un candido lenzuolo 60 e lo depose nella sua tomba nuova, che si era fatta scavare nella roccia; rotolata poi una gran pietra sulla porta del sepolcro, se ne andò. 61 Erano lì, davanti al sepolcro, Maria di Màgdala e l'altra Maria.
(Mt. 27,57-61)

Te lo già detto e te lo ripeto che sei un CONTAPALLE di prima categoria; che estrapoli solo i versetti che ti fanno comodo e che di Bibbia ne sai meno di una capra! Anche questi sono versetti del Vangelo. E non te ne uscire che le misure non sono riportate perchè faresti la figura dell'imbecille e dell'incompertente e solo per pietà di chi dovrà leggere cerco di impedirti simili figuracce!!!!!

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