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Da Abramo a Cristo – Le profezie.

Ultimo Aggiornamento: 05/10/2011 18:53
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09/09/2008 22:18
 
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Re x Maurif

Lascia stare Andrea, dammi un pò di tempo, forse riesco a convincerlo io!!!!!

Si, a mandarti in culo di brutto!!!! [SM=x1549404]
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omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]



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Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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10/09/2008 00:28
 
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“Ma valà
Stai parlando semmai di studiosi della bibbia...biblisti,filologi,ecc.. e non di "storici"...
Si parla quindi di ESEGESI e non di storia. “



Se siamo a questi livelli poveri noi. Secondo te poichè la “storia” è raccontata da un documento che è anche un testo religioso allora deve essere unicamente materia dei biblisti ? Illuso e ignorante. Cacitti secondo te è o non è uno storico ? e te ne potrei nominare tantissimi altri. I documenti neotestamentari sono documenti storici oltre che religiosi giacché raccontano degli avvenimenti e quindi sono oggetto di indagine degli storici, non per nulla vengono studiati dagli antichisti. Che Gesù avesse o meno dei fratelli è un fatto storico, cronacistico e solo in un secondo tempo un argomento religioso e quindi esegetico (cioè interpretativo di un testo religioso). Ergo gli storici concordano praticamente unanimemente sulla fratellanza gesuana, fattene una ragione.

Da dove ti sia venuta questa idea malsana mi è davvero ignoto.
E’ davvero incredibile che questo ignorante pretenda di dialogare ignorando di ingorare, sei l’esempio perfetto a cui riferire la mia firma.


“Guarda ad esempio all'induzione...che poi è il tipo di ragionamento più comune quando si parla di ricerca scientifica.
Tale tipo di ragionamento comporta sempre un "salto logico" che ci fa giungere all'ipotesi.

E' l'unico tipo di ragionamento creativo ma che non ci da certezze sul risultato ottenuto (che è appunto la nostra ipotesi). “



Questa risposta non c’entra nulla con la questione. Tu stavi paragonando una ipotesi scientifica ad un qualcosa che ha a che fare con la fede, ti ho mostrato che sbagli. E fai un favore a te stesso, smettila di parlare di ciò che ignori.


“L'assioma scientifico rimane irrazionale. “



Affermazione apodittica priva di fondamento che ho già confutato. E' questo il tuo modo di dibattere ? Io affermo: "il dado è bianco", per provartelo te lo mostro e tu ribadisci: “no è nero” ! Insomma come i bambini dell’asilo. L’assioma scientifico, essendo falsificabile e derivando da altri formalismi è perfettamente razionale come sa qualsiasi liceale. Inizio a pensare che tu non abbia nemmeno concluso le scuole medie inferiori.


“No è una tua opinione. “



Ecco il bambino che viene a galla. Come hò già detto è un fatto.

Saluti
Andrea
[Modificato da spirito!libero 10/09/2008 09:28]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
10/09/2008 09:12
 
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MauriF:"“Ma valà
Stai parlando semmai di studiosi della bibbia...biblisti,filologi,ecc.. e non di "storici"...
Si parla quindi di ESEGESI e non di storia. “


Ci sono due biblisti italiani a me noti,come Barbaglio e Ortensio da Spinetoli,che sostengono che gesu' avesse dei fratelli,non e' una tesi sostenuta solo da storici ma anche da biblisti (che ti ho appena citato) com vedi,quindi la tua affermazione e' falsa!



MauriF: L'assioma scientifico rimane irrazionale.

spirito ti ha gia' risposto cosi':Come al solito non noti la sostanziale differenza. Gli assiomi scientifici sono, anzi, devono essere in linea di principio falsificabili per poter essere mutati una volta falsificati. Dio, al contrario, è infalsificabile ecco perchè il vostro percorso è irrazionale alla base.

Ora,se conosci cosa sia l'odierna epistemologia scientifica dovresti conoscere anche il concetto di falsificabilita',che smuove l'idea antiquata e ottocentesca dell'inamovibilita' e assolutezza dell'idea di assioma,inoltre,se qualcuno in giro dice che Odifreddi "crede" agli assiomi indimostrabili della matematica come esempio per l'appunto di irrazionalita',dovrebbe ricordarsi che gli assiomi si considerano tali,indimostrabili,fino a quando non vengono falsicati (in tal caso perderebbero la loro natura e verrebbero confutati o mostrati falsi),per finire,se non ricordo male,ci sono stati assiomi matematici che una volta venivano considerati come indimostrabili e che poi con il passare del tempo hanno trovato una loro forma di dimostrabilita',e' una cosa pero' che non ricordo,e forse mi sbaglio.
[Modificato da pcerini 10/09/2008 09:59]
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10/09/2008 09:45
 
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Re:
pcerini, 10/09/2008 9.12:

MauriF:"“Ma valà
Stai parlando semmai di studiosi della bibbia...biblisti,filologi,ecc.. e non di "storici"...
Si parla quindi di ESEGESI e non di storia. “


Ci sono due biblisti italiani a me noti,come Barbaglio e Ortensio da Spinetoli,che sostengono che gesu' avesse dei fratelli,non e' una tesi sostenuta solo da storici ma anche da biblisti (che ti ho appena citato) com vedi,quindi la tua affermazione e' falsa!






Il problema, caro Paolo, è che costui ha affermato qualcosa che denota la sua assoluta mancanza di formazione sia umanistica che scientifica. Egli sostiene che la questione dei fratelli di Gesù non sia di competenza degli storici !

Mi domando come si possa solo pensare una cosa del genere ! Questo dimostra che questo personaggio non ha nessuna preparazione sugli argomenti trattati, ma si è limitato a leggere i forum in cui partecipa il suo mentore e memorizzare, male a quanto pare perchè Poly non si sognerebbe mai di sparare una castroneria del genere, le risposte e le argomentazioni e riproporle non appena intravede qualche "parola" che gli ricorda discussioni già passate.

Se infatti non riesce a comprendere che le vicende di Gesù (compresi i suo fratelli) come di qualsiasi altro personaggio storico sono esattamente l'oggetto degil studi proprio degli storici, significa che non ha mai aperto un libro di storia !


"Ora,se conosci cosa sia l'odierna epistemologia scientifica "


Cosa conosce ? No Paolo, costui non sa nemmeno cosa significhi epistemologia, figuriamoci se conosce la sua storia. Verificazionismo, falsificazionismo, relativismo cognitivo, l'olismo di Quine, ecc... suonano vuoti nel suo cervello (fino a quando o Poly o santo google non gli danno l'illusione di capirci qualcosa)

Saluti
Andrea


[Modificato da spirito!libero 10/09/2008 09:48]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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12/09/2008 10:38
 
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Devo far presente che mi è difficile entrare nel dibattito. Il mezzo che ho in questo momento, Alice MOBILE, mi dà troppi problemi, uno in particolare è che mi si scollega continuamente. Spero di navigare presto con ADSL.

Hanno avuto l’ardire di presentare una religione falsa, un enorme numero di persone crede a tutto questo. La cosa grave è che gli adepti, invece di approfondire come sarebbe intelligente fare, e questo è il vantaggio del falsario, sono disposti ad inventare altre falsità per giustificare un cumulo di frottole lontane da Cristo, estranee al volere di Dio, anzi contrarie.

Violare i Dieci Comandamenti è come essere apolide da Dio, altro che rappresentante, Ma la cosa più grave ancora è averli falsificati, ingannando miliardi di ignari.
Oltre alla falsificazione del SECONDO, come si dimostra, è stato falsificato anche il DECIMO.
Appena sarò fornito di mezzo più idoneo ne darò la dimostrazione.



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Il "Messaggero di Giustizia" ha sanato la Legge e col sacrificio l'ha confermata per sempre!

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13/09/2008 08:29
 
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Re:



Hanno avuto l’ardire di presentare una religione falsa, un enorme numero di persone crede a tutto questo. La cosa grave è che gli adepti, invece di approfondire come sarebbe intelligente fare, e questo è il vantaggio del falsario, sono disposti ad inventare altre falsità per giustificare un cumulo di frottole lontane da Cristo, estranee al volere di Dio, anzi contrarie.

Violare i Dieci Comandamenti è come essere apolide da Dio, altro che rappresentante, Ma la cosa più grave ancora è averli falsificati, ingannando miliardi di ignari.
Oltre alla falsificazione del SECONDO, come si dimostra, è stato falsificato anche il DECIMO.
Appena sarò fornito di mezzo più idoneo ne darò la dimostrazione.



Ascolta ma tu le leggi le mie risposte?
Leggi quella che ti ho scritto il 09/09/2008 alle 21.16...

Questo, a casa mia, significa appunto approfondire...non credi?
Se ho approfondito male riprendi punto per punto quello che ti ho scritto e confutalo.

Ciao
Mauri







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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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13/09/2008 08:36
 
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Re:



Se siamo a questi livelli poveri noi. Secondo te poichè la “storia” è raccontata da un documento che è anche un testo religioso allora deve essere unicamente materia dei biblisti ? Illuso e ignorante. Cacitti secondo te è o non è uno storico ? e te ne potrei nominare tantissimi altri. I documenti neotestamentari sono documenti storici oltre che religiosi giacché raccontano degli avvenimenti e quindi sono oggetto di indagine degli storici, non per nulla vengono studiati dagli antichisti. Che Gesù avesse o meno dei fratelli è un fatto storico, cronacistico e solo in un secondo tempo un argomento religioso e quindi esegetico (cioè interpretativo di un testo religioso). Ergo gli storici concordano praticamente unanimemente sulla fratellanza gesuana, fattene una ragione.




No caro Paolo, in primo luogo è un fatto filologico ed esegetico poichè ciò che è scritto deve essere contestualizzato per bene sotto ogni punto di vista.
Prima di poter diventare una base sulla quale fare ipotesi a livello storico bisogna passare dal testo...ed è cosa anche ovvia.

La questione dei "fratelli di Gesù" è tutt'altro che definita.





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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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13/09/2008 10:11
 
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Re: Re:
MauriF, 13/09/2008 8.36:





No caro Paolo, in primo luogo è un fatto filologico ed esegetico poichè ciò che è scritto deve essere contestualizzato per bene sotto ogni punto di vista.
Prima di poter diventare una base sulla quale fare ipotesi a livello storico bisogna passare dal testo...ed è cosa anche ovvia.

La questione dei "fratelli di Gesù" è tutt'altro che definita.






Infatti voi con l'esegesi e la filologia avete cucito la passera a Maria perchè doveva sostenere le vostre dottrine nate dalla vostra sessuofobica visione delle cose!!!
[SM=x1549404]


omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]







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13/09/2008 15:22
 
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Re: Re:
MauriF, 13/09/2008 8.36:




Se siamo a questi livelli poveri noi. Secondo te poichè la “storia” è raccontata da un documento che è anche un testo religioso allora deve essere unicamente materia dei biblisti ? Illuso e ignorante. Cacitti secondo te è o non è uno storico ? e te ne potrei nominare tantissimi altri. I documenti neotestamentari sono documenti storici oltre che religiosi giacché raccontano degli avvenimenti e quindi sono oggetto di indagine degli storici, non per nulla vengono studiati dagli antichisti. Che Gesù avesse o meno dei fratelli è un fatto storico, cronacistico e solo in un secondo tempo un argomento religioso e quindi esegetico (cioè interpretativo di un testo religioso). Ergo gli storici concordano praticamente unanimemente sulla fratellanza gesuana, fattene una ragione.




No caro Paolo, in primo luogo è un fatto filologico ed esegetico poichè ciò che è scritto deve essere contestualizzato per bene sotto ogni punto di vista.
Prima di poter diventare una base sulla quale fare ipotesi a livello storico bisogna passare dal testo...ed è cosa anche ovvia.

La questione dei "fratelli di Gesù" è tutt'altro che definita.





Quel brano è mio non di Paolo.

Filologia e storia sono strettamente correlati, l'esegesi invece è tutt'altra cosa.

Tu hai affermato che la questione dei fratelli di Gesù non è oggetto di indagine degli storici ma degli esegeti !

Cioè che dici è banalmente falso com'è falso che la questione dei fratelli non è definitia. E' definitissima, Gesù ebbe fratelli e sorelle, questo è unanimemente accettato da tutti gli storici, molti cattolici compresi.

Saluti
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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13/09/2008 22:33
 
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X Mauri

“Ascolta ma tu le leggi le mie risposte?
Leggi quella che ti ho scritto il 09/09/2008 alle 21.16...

Questo, a casa mia, significa appunto approfondire...non credi?
Se ho approfondito male riprendi punto per punto quello che ti ho scritto e confutalo.”

Tu non hai letto quello che ho scritto io, che sono in difficoltà col mezzo di navigazione in questo momento. Devo limitare gli interventi e concentrarmi in argomenti importanti. Le tue argomentazioni di solito sono fuori luogo o suffragate da testi o dottrine che nulla hanno a che fare con gli argomenti che qui posto. Il tuo intervento, di solito, servirebbe per franare e sviare gli argomenti scottanti.

Francamente cerco di sorvolare sulle tue risposte perditempo. Però non pretendere più attenzione di quanto meriti in conseguenza delle tue argomentazioni. Questo Forum è molto democratico nei tuoi confronti. Ti permetti pure le frasi perentorie! Se io dovessi capitare in Forums a te vicini ne verrei espulso dopo qualche minuto.

Tu pretendi di dibattere con testi che sono venuti fuori da fantasie o elaborati che vanno sotto il nome di dogmi. Accusi di ‘potare’? Il SECONDO Comandamento che ho postato lo devi leggere nel tuo prezioso catechismo. Il DECIMO che è diventato NONO+DECIMO lo dovrai andare a leggere, quando lo posterò, sempre nello stesso libro che ho indicato.




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